Ako zmakcit vodu?



Technika - filtrácia akvária, problémy s osvetlením, kryty na osvetlenie, reverzná osmóza, aktívne uhlie, ohrev akvária....

Re: Ako zmakcit vodu?

Odoslaťod LANGosh » 25 Feb 2008 13:47 pm

Dle informací na těchto stránkách http://americkecichlidy.akva.cz/aktiv_uh.html aktivní uhlí zvyšuje alkalitu, NH4+ a pH...
Roman 8)
Obrázok používateľa
LANGosh
 
Príspevky: 182
Obrázky: 19
Založený: 27 Júl 2005 08:41 am
Bydlisko: ČR

Reklama

Odoslaťod Vai » 25 Feb 2008 21:02 pm

skala napísal:matt, niektore rastliny vodu zmakcuju. vallisnerie nie, tym sa makka voda moc nepaci, to tie cryptocoryny. Okrem toho nie je vylucenie ani to, ze sa zmenila tvrdost tvojej zdrojovej vody

No, mně rostliny rodu Vallisneria dokáží změkčit vodu vysrážením uhličitanu vápenatého při biogenním odvápnění mnohem více či rychleji než pomaleji a ve stínu rostoucí kryptokoryny. :)
Jinak dále klesá alkalita vody (uhličitanová tvrdost) také díky probíhající nitrifikaci - viz 4.číslo "Dusík v akváriu" http://www.klub.akva.sk/akvarium/akvarium04.pdf
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Odoslaťod Norman » 05 Mar 2008 22:22 pm

Jedna teoria ktoru by som chcel od skusenejsich potvrdit alebo vyvratit:

Kedze pH vystupnej vody za silnokyslym katexom a silnobazickym anexom mam po 24h odstati a prevzdusnovani 8.6 a EC je 0-1 uS/cm (viem, ze toto nie je cislo realne, ale verim tomu ze je to "cista voda") a ja potrebujem pH pod 7 tak ma napada viac moznosti ako to spravit

1. klasicka metoda - doliat kyselinu a tvarit sa ze vsetko je OK no ak dam HCl bude mi vadit Cl, ak dam H3PO4, po dlhsej dobe PO4 vyusti v bujne riasy, ak dam H2SO4 neviem ci nebudu vadit tie sirany na nejaky vyvoj ikier a podobne.

2. doliat kyselinu a znova to prehnat cez kolonu, mal by sa na anexe odstranit aj ten "zvysok" z kyseliny a ostat vo vode H co by malo znizit pH

3. doliat kyselinu do suda rovno pred demineralizaciou za cerstva a demineralizovat to az po odstati rovno cele

Rad by som keby sa niekto vyjadril k bodom 2 a 3, ci su moje hypotezy spravne a ktoru z nich je vyhodnejsie aplikovat (neide mi o pracnost s tym nemam problem) a pripadne ktoru kyselinu pouzit aby som prisiel o co najmensiu kapacitu anexu.
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Odoslaťod matt » 05 Mar 2008 22:57 pm

nooo, snad netrepnem nej blboti, skolu uz mam coto za sebou. prilievanim kyselin sa znizi ph, ale voda nebude maksia, ale tvrdsia. stracame istotu co hladame asi. ph a tvrdost vody je dva. tvrdost vody je kolko je v nej rozpustenych latok. ph je aka prevaha latok vo vode sa nachadza, kyslych ci zasaditych. prilievanim kyselin (co chce ked uz podla mna zlozitejsie organicke kyseliny) znizime ph a pribudnu soli danej kyseliny. predsa ked do akva dame HCO3, uhlicitany ktore vzniknu s napr vapnikom sa prejavia na zvyseni uhlicitanovej(docasnej?) tvrdosti. ked tak chces makcit vodu a nic ti nie je pracne, destiluj si vodu a dolievaj len ju, a este aj dorieduj ak budes potrebovat. len jeden z mnoha (sisi) realnych moznosti ako zmakcit vodu. a na znizenie ph by som tam supol raselinovy extrakt z akvaristiky za par korun.
no, a ked som nieco prestrelil, smelo vsetci do mna. lets forum :D
matt
 
Príspevky: 15
Obrázky: 2
Založený: 23 Máj 2005 08:43 am

Odoslaťod majko » 06 Mar 2008 07:36 am

Nooo :D. Myslim, ze som videl niekde seriozny navod aj merania kde sa da kyseliniv znizit tvrdost. Myslim, ze islo prave o HCl, zda sa mi, ze sa pomocou nej nieco vyzrazalo, ale chemicku reakciu si uz nepamatam.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Ako zmakcit vodu?

Odoslaťod guppy » 06 Mar 2008 08:03 am

Norman,

ja by som si vôbec nerobil starosti s opakovanou demineralizáciou vody ale podľa tvojich bodov 2 a 3 by som určite nešiel.

Postupoval by som podľa bodu 1. Minerálnou kyselinou by som upravil pH podľa potreby. Keďže je voda demineralizovaná, má extrémne nízku, takmer nulovú alkalitu, t.zn. že má slabú tlmivú schopnosť a teda potrebné množstvo kyseliny bude nízke. Preto by som sa nebál a to malé množstvo chloridov alebo síranov nikomu a ničomu vadiť nebude. Ak sa bojíš rias, tak nepouži kys. fosforečnú.
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

vysoke pH

Odoslaťod vikino » 06 Mar 2008 08:53 am

Norman

jednu radu pre teba mam... zapoj za kolonou este jednu malu kolonku s katexom, staci tak liter silnokysleho katexu a uvidis co to urobi... :wink:
Obrázok používateľa
vikino
 
Príspevky: 398
Obrázky: 41
Založený: 01 Sep 2006 10:19 am
Bydlisko: Lipt. Mikuláš

Odoslaťod Norman » 06 Mar 2008 09:26 am

matt: trosku mimo :) Ked pisem, ze to ma EC 0, tak tam ziadne soli nie su a nema to nic spolocne s tvrdostou ;) Ide mi teda len a len o pomer H/OH cize pH. Ta voda je totizto demineralizovana demi kolonou.

majko: ano, s HCl to ide, ale neodstrani sa z vody vsetko a je to proces na vela dni az tyzdnov

guppy: ked to spravim tak, bude to super pre vyvojovu vodu, ale nie na vodu pre chovne ryby kde potrebujem spetne dosolovat resp. miesat vodovod s demi. Po zmiesani na 4 dGH mozem potom denne dolievat kyselinu (a naozaj kvantum kyseliny, odskusane) a neustale sa to bude vracat nad 7 a dokonca aj nad 8. Mam to odskusane. Preto by som chcel najst sposob, ktory mi doda "kyslu" vychodiskovu vodu bez soli kyselin. Az taky chemik nie som aby som povedal preco sa to vracia nad 7 a co sa v tom deje, proste ze sa to deje beriem ako neprijemny fakt :(

vikono: mas to odskusane ? Co to moze spravit ked v tej vode v podstate katex uz nema co vymenit ? Katexu mam este asi 4l volneho nepouziteho tak skusim, hadam to zabere.
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Odoslaťod skala » 06 Mar 2008 09:52 am

norman to chce asi nejaku organiku. nejake zivice mozno. a co tak nejaky kus makkeho dreva, jelse, alebo niecoho podobneho? mozno je to kravina, a co tak spravit nejaky vyluh rastlin (napr. opadane, zahnivajuce listy vlozit do vody)
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Odoslaťod Ceco » 06 Mar 2008 09:59 am

a co CO2?
Obrázok používateľa
Ceco
 
Príspevky: 879
Obrázky: 99
Založený: 31 Mar 2003 14:57 pm
Bydlisko: Alžbetin Dvor

Odoslaťod Norman » 06 Mar 2008 12:15 pm

skala: ja potrebujem "mrtvu" vodu s EC=0 a pH pod 7. Potrebujem do vody dostat H nie "kopu sajrajtu" :D

ceco: neekonomicke, nerealne. V podmienkach 25 nadrzi a za predpokladu dKH<2 by to muselo byt cele elektronicky riadene, takze milionova investicia :D

Takze sa vratme k mojej myslienke ako tam dostat ciste H+ ;) Dnes vyskusam ten katex a uvidi sa.
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Odoslaťod skala » 06 Mar 2008 12:20 pm

norman, v mrtvej vode je disociacia H3O + a OH- 10 na -7, cize ph 7.

jedinu moznost vidim - pouzi peroxid vodika
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Odoslaťod vikino » 06 Mar 2008 15:46 pm

:shock: :o
Obrázok používateľa
vikino
 
Príspevky: 398
Obrázky: 41
Založený: 01 Sep 2006 10:19 am
Bydlisko: Lipt. Mikuláš

Odoslaťod abba » 07 Mar 2008 01:54 am

vikino napísal::shock: :o

niekde na webe som cital ze vodu optimalizuje dodanie listia z duba, buka, jelse,do akva. vraj to znizuje ph a obsah NO3. otazka:znizuje tvrdost vody velky pocet rastlin,kedze odcerpavaju prvky z vody?
abba
 
Príspevky: 189
Obrázky: 11
Založený: 24 Jan 2006 12:05 pm

Re: Ako zmakcit vodu?

Odoslaťod guppy » 07 Mar 2008 07:08 am

Norman napísal:guppy: ked to spravim tak, bude to super pre vyvojovu vodu, ale nie na vodu pre chovne ryby kde potrebujem spetne dosolovat resp. miesat vodovod s demi. Po zmiesani na 4 dGH mozem potom denne dolievat kyselinu (a naozaj kvantum kyseliny, odskusane) a neustale sa to bude vracat nad 7 a dokonca aj nad 8. Mam to odskusane. Preto by som chcel najst sposob, ktory mi doda "kyslu" vychodiskovu vodu bez soli kyselin. Az taky chemik nie som aby som povedal preco sa to vracia nad 7 a co sa v tom deje, proste ze sa to deje beriem ako neprijemny fakt :(


Norman, predtým si nepísal, že tú vodu miešaš s normálnou.
1. Existuje vzťah medzi GH a pH. Mať vo vode 4 GH a zároveň ph<7 je podľa mňa problém.
2. Keď chceš mať vo vode viac H+ ako OH- (to znamená ph< 7). musíš v rovnováhe + a - iónov nahradiť OH- ióny inými zápornými, napr. Cl-, SO4 2-, alebo hoci organické anióny kyselín. Ale samotné H+ ióny neexistujú. Preto "sajrajt" tam budeš potrebovať vždy, alebo tam nepridávaj nič a budeš mať pH 7. :o
3. skala: peroxid vodíka nemá nič spoločné s pH, ani ho neovplyvní
4. Ceco: CO2 vytvára s vodou slabú kyselinu, takže platí bod 1. Ale možno má iné nevýhody. Napr. nedá sa dýchať. :o
5. Skala: v pôde v humuse a tiež v tmavej vode Rio Negro napr. sú tiež len organické humínové kyseliny a fulvokyseliny, platí bod 1.
6. HCl nespraví s celkovou tvrdosťou GH nič, len odstráni prechodnú tvrdosť, teda alkalitu, ktorá je ale žiadúca (stabilizuje proti výkyvom pH).
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Odoslaťod skala » 07 Mar 2008 07:21 am

Mozno by bodla H2CO3, cyklus kyseliny uhlicitej funguje aj vo vode. Lenze, je dost nestabilna
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Ako zmakcit vodu?

Odoslaťod majko » 07 Mar 2008 08:08 am

guppy napísal:Ale samotné H+ ióny neexistujú.
No pokial viem tak existuju :D Ked mas vodu s RO tak nema pH 7. A to z dovodu, ze molekuly H+ su mensie a do vystupnej vody sa ich dostane viac ako OH-. Upozornujem, ze nejde o moju teoriu :D a moja cerstva RO voda ma naozaj pH pod 6.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Ako zmakcit vodu?

Odoslaťod guppy » 07 Mar 2008 08:23 am

Ale v tom prípade by taká voda bola elektricky nabitá.

Tak predávaj vodu z tvojej RO Normanovi. :D
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Odoslaťod skala » 07 Mar 2008 08:52 am

H+ samostatne neexistuju !!!. Iba v knihach, nie v realite
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Odoslaťod skala » 07 Mar 2008 10:27 am

Norman. pH znizis pomocou CO2 tak, ze to vody pustis motorcek - proste prebublavas. Tak sa ti do vody LACNO dostane CO2. Zvysis tym vodivost, viem.

Voda, ktoru ziskas po preteceni kolonou ma vysoke ph preto, lebo vo vode je organika. Znicit ju mozes a mat vodu vhodnu pre akvaristu tak, ze predtym, nez zacnes vodu prehanat cez kolonu, tak do nej pridas KMNO4, staci 1-2 gramy. Ten znici organiku.

To iste plati aj pre reverzku.

Inak - a to plati len pre teba, mozes doniest nejake "vody" a mozeme to prehnat cez spektralnu analyzu a porovnat. Nejake vzorky. Zistime, co mas vo vode. A dones presne popis aky mas ionex a co obsahuje.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Odoslaťod majko » 07 Mar 2008 10:58 am

skala napísal:Norman. pH znizis pomocou CO2 tak, ze to vody pustis motorcek - proste prebublavas. Tak sa ti do vody LACNO dostane CO2.
Toto nemoze fungovat. Kedze v privadzanom vzduchu je rovnake mnozstvo CO2 ako vo vzduchu nad hladinou. Parcialne tlaky plynov su teda vyrovnane.
skala napísal:To iste plati aj pre reverzku.
Ako by sa organika dostala do vodovodnej vody (v podstatnom mnozstve) a ako by presla cez RO memranu ?
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Odoslaťod Norman » 07 Mar 2008 11:14 am

skala: prosim uz prestan. Nepochopil si vobec moj problem a otazku ;) Voda po preteceni kolonou neobsahuje ziadnu organiku, z vodovodu nam netecie mocovka :D Keby si cital pozorne tak zistis, ze vysledne pH 8.6 je po intenzivnom vzduchovani, takze vymena plynov davno nastala. Cely problem nema nic spolocne s CO2.

A dones presne popis aky mas ionex a co obsahuje.
Tak tomuto nejako zas nerozumiem ja. Ionex obsahuje ionex a som zvedavy, ci sa niekomu podari zistit jeho zlozenie :) Vo vseobecnosti je to nejaka zivica alebo "umela hmota" s povrchom "naaktivovanym ?" niecim, co je predmetom obchodneho tajomstva :)

Vikino: to s tym malym katexom na konci pomohlo, akkurat, ze vysledne pH je 3.7. EC stale 0-1 uS/cm. Mam experimentovat s mnozstvom katexu na konci alebo vysledne pH jeho mnozstvo neovplyvni ?

guppy: miesanie je irelevantne vo vztahu k mojej otazke s moznostami 1., 2. a 3. na ktore som chcel odpovede.

majko: permeat z RO v BA ma pH nad 7 :(, to je jeden z dovodov preco sa zaoberam demikolonou a nie RO.
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Odoslaťod majko » 07 Mar 2008 11:29 am

Norman napísal:majko: permeat z RO v BA ma pH nad 7 :(, to je jeden z dovodov preco sa zaoberam demikolonou a nie RO.
Ano pamatam si, ze si to spominal ja mam maksiu vstupnu vodu a na vystupe ph pod 6.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Ako zmakcit vodu?

Odoslaťod Norman » 07 Mar 2008 11:31 am

guppy:
2. Keď chceš mať vo vode viac H+ ako OH- (to znamená ph< 7). musíš v rovnováhe + a - iónov nahradiť OH- ióny inými zápornými, napr. Cl-, SO4 2-, alebo hoci organické anióny kyselín. Ale samotné H+ ióny neexistujú. Preto "sajrajt" tam budeš potrebovať vždy, alebo tam nepridávaj nič a budeš mať pH 7.


Toto ma este trocha zaujalo takze rozviniem moj problem.

Mam moj povodny iontomenic 2*1.5l silny katex + slaby anex. Bol som s nim spokojny tecie z toho "deionizovana" voda s EC do 10uS/cm a pH cca 6. Vsetko super, ale kapacita mala :( Kupil som teda vacsi menic 2*5l silny katex + silny anex a nastal spominany problem. Tecie z neho po uvodnych problemoch s jeho zabehnutim s ktorymi mi znacne pomohol vikino "demineralizovana" voda s EC 0-1 uS/cm (beriem s rezervou s ohladom na merak s ktorym meriam) a pH 9.3, po prevzdusnovani pH 8.6 a to je kamen urazu. Keby to bolo 7, este je to pohoda, ale 8.6 je proste vela a preto by som rad keby z toho liezlo nieco medzi 6 a 7 :) Co by pri nulovej tvrdosti alkalite aj vodivosti nemal byt problem.

Ked by som to zobral tak, ze by mi ten "sajrajt" nevadil, tak problem nemam. Kyseliny mam k dispozicii, ale ten sajrajt niekedy proste vadi :( Este ako "najmensie zlo" mozem brat H3PO4 su z nej "len riasy" :)
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Technika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.