Fe (železo)



Akváriové rastliny - hnojivá, co2, pmdd, popis rastlín, pestovanie - starostlivost....

Fe (železo)

Odoslaťod miriam » 17 Nov 2004 00:38 am

Ahojte, napadol ma mozno "hlupy" napad, .....mam vela farmaceutickych pripravkov (po exp. dobe) ktore obsahuju zelezo. Pouzivaju ich ludia ktori trpia na nedostatok zeleza. Kto vie ci by sa to nedalo pouzivat aj na akvaristicke ucely. Uvediem o co ide:

MALTOFER 1 ml obsahuje 50 mg Fe (III)-hydroid polymaltose complex

AKTIFERRIN 1 ml obsahuje ferrosi sulfas heptahydricus, co odpoveda 9,48 mgFe + DL-serin, pomocne latky ethanol, invertosovy sirup, kalimsorbat.

neviem ci by to bolo dobre a ci je to vo forme prijatelnej pre akva ucely....alebo ci to dokonca nemoze rastlinkam a rybam poskodit.

Njde sa niekto kto by to vedel posudit?
Miriam
miriam
 
Príspevky: 2
Založený: 04 Aug 2004 14:37 pm

Reklama

Re: Fe

Odoslaťod Sanko2 » 17 Nov 2004 04:05 am

neviem , ale po expiracnej dobe by som to neriskoval...ide o to ze to moze obsahovat nejake org, alebo anorg. latky ktre nemusia byt uplne v slade s tvojimi poziadavkami...
...ale poskusim sa zodpovedat tvoje poziadavky...opytam sa na katedre...
..zatial pa
Obrázok používateľa
Sanko2
 
Príspevky: 90
Obrázky: 5
Založený: 29 Okt 2004 19:13 pm

Re: Fe

Odoslaťod joko » 17 Nov 2004 11:24 am

Zalezi kolko je to po expiracnej dobe.
Ak to malo zivotnost 2 roky a je pol roka po exp.d. tak je to urcite v poriadku, ak to bolo dobre skaldovane, neotvorene a pod.
Obrázok používateľa
joko
 
Príspevky: 1014
Obrázky: 63
Založený: 07 Mar 2003 21:13 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Fe

Odoslaťod milop » 17 Nov 2004 13:17 pm

Ja by som to neriskol ani pred expiračnou dobou, jedine ak by mi nejaký chemik, farmaceut povedal čo to obsahuje ďalej, a v akej forme to Fe tam je vizané, keby to bolo čisté Fe tak ho môžeš ísť chrumať do kovošrotu, keďže sa jedná o zlučeninu tak má aj nejaké vlastnosti , ktoré sa môžup rejaviť na kvalite vody, alebo priamo na rybách
milop
 
Príspevky: 1004
Obrázky: 84
Založený: 13 Sep 2004 17:20 pm
Bydlisko: BA

Re: Fe

Odoslaťod joko » 17 Nov 2004 13:32 pm

Ja som sa nevyjadril, ze ci to moze dat alebo nie do akvaria, ale som mal na mysli ci su alebo niesu tie tablety v poriadku podla mna. Farmaceuti ked podla skusok zistia ze sa kazia tie tablety/lieky za nejaky cas, tak este musia pre istotu znizit mozno aj viac ako o polovicu.
Co sa jedna o to zelezo, principialne by to nemalo vadit, skor ide tiez o to s cim vsetkym sa tam este nachadza -primesi. Ide aj o to ci je dvoj, troj mocne. Zda sa mi ze by malo byt 3mojcne, ked sa ma dostat do ludskeho organizmu formou potravy a preto to rastlinam nepomoze.
Obrázok používateľa
joko
 
Príspevky: 1014
Obrázky: 63
Založený: 07 Mar 2003 21:13 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Fe

Odoslaťod milop » 17 Nov 2004 16:30 pm

Joko : z tohto hľadiska máš pravdu, ale záleži aj v akých podmienkách ich mal uložené
tá poznámka bola myslená asi hlavne miriam, ktorá zrejme malá myšlienku hodiť to do vody a čakať či jej to nerozkvitne ,
je to forúm o akva,alebo sa mylim?
.......a možno je miriam fundovaná a erudovaná farmaceutka, potom pardon miriam , a poraď aj nám
milop
 
Príspevky: 1004
Obrázky: 84
Založený: 13 Sep 2004 17:20 pm
Bydlisko: BA

Re: Fe

Odoslaťod miriam » 17 Nov 2004 17:29 pm

ok! Tu exp. dobu som spomenula len koli tomu, ze tam nechcem liat este dobre lieky.... rastlinam by to nemalo vadit, skor ide o tie sprievodne latky a v akej forme sa nachadza to zelezo. A dufala som ze sa medzi nami najde niekto, kto by to vedel posudit....ako odbornik.
Inak testy od rataja reaguju ako dive na pritomnost zeleza.... nemame tu nejakeho chemika alebo farmaceuta? M
miriam
 
Príspevky: 2
Založený: 04 Aug 2004 14:37 pm

Re: Fe

Odoslaťod skala » 24 Nov 2004 16:24 pm

nuz, ako pre alchymiu by som to bral, ale inak urcite nie
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Fe

Odoslaťod Vojtoo » 08 Dec 2004 22:31 pm

Zdravim.

Mal by som jednu otazocku ohladne Fe a zakladat kvoli tomu novy topic je blbost :)
Kdesi som cital, ze volakedy akvaristi davali do dna stare hrdzava matice a podobne zelezne suciastky ako trvale hnojivo pre rastliny... Mate s tym niekto skusenost? Zaujimalo by ma to, ale neviem ci to nemoze nejako uskodit rybam, vode? Neuvolni sa do vody az moc zeleza?
Vojtoo
 
Príspevky: 13
Obrázky: 5
Založený: 03 Sep 2004 15:56 pm

Re: Fe

Odoslaťod Sanko2 » 08 Dec 2004 23:49 pm

Fe sa nerozpusta...:)
Obrázok používateľa
Sanko2
 
Príspevky: 90
Obrázky: 5
Založený: 29 Okt 2004 19:13 pm

Re: Fe

Odoslaťod robotmz » 09 Dec 2004 08:40 am

ja som zase cital, ze do akvaria nemas ist ani kovovymi noznickami, mal by si mat umelohmotne....
Z toho mi jasne vyplyva, ze zelezo ako take (ocel) jednoznacne skodi....
Je to ako diamant a sadze v komine........... maju rovnake zastupenie chemickych prvkov, a pritom su take odlisne...
robotmz
 
Príspevky: 91
Obrázky: 15
Založený: 04 Nov 2004 09:46 am
Bydlisko: žilinský kraj

Re: Fe

Odoslaťod majko » 09 Dec 2004 09:51 am

Sanko2 napísal:Fe sa nerozpusta...:)

Nerozpusta, ale oxiduje :-)
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Fe

Odoslaťod Ig » 09 Dec 2004 11:25 am

Vojtoo napísal:Zdravim.

Mal by som jednu otazocku ohladne Fe a zakladat kvoli tomu novy topic je blbost :)
Kdesi som cital, ze volakedy akvaristi davali do dna stare hrdzava matice a podobne zelezne suciastky ako trvale hnojivo pre rastliny... Mate s tym niekto skusenost? Zaujimalo by ma to, ale neviem ci to nemoze nejako uskodit rybam, vode? Neuvolni sa do vody az moc zeleza?

Ak si dobre pamatam, tak cca pred pol rokom a mozno aj skor sa tu na fore rozoberala tato temetika zeleznych hrdzavych veci v akvariach. Vysledkom bolo, ze je to vcelku prospesne pre rastliny a neskodi to faune. Konkretne Ti vsak nepoviem, musis pouzit vyhladavanie.

PS: ked to naozaj nebudes moct najst, tak sa skus obratit na Salika on je takym guru v dodavani odkazov na konkretne temy z tohoto fora.

to Salik: Nepomozes? :wink:
Obrázok používateľa
Ig
 
Príspevky: 318
Obrázky: 9
Založený: 22 Aug 2003 12:06 pm
Bydlisko: Martin

Re: Fe

Odoslaťod Vojtoo » 09 Dec 2004 17:35 pm

Pozeral som nejaky starsi topic, kde bolo napisane nieco o podkovach v akva :) Proste hrdzavejuce zelezo zahrabane v strku, takze by to asi mohlo fungovat :roll:

Chystam sa urobit skusku a zahrabat do dna nejake hrdzavejuce zelezo a budem pozorovat rastlinky a ryby ako na to budu reagovat cca mesiac.
Len by som potreboval vediet ake mnozstvo by bolo vhodne?
Objem vody mam cca 50L, dlzku akva 60cm, odhadoval by som, ze tak 2-3 hrdzave matice na 15cm? Co poviete?
Vojtoo
 
Príspevky: 13
Obrázky: 5
Založený: 03 Sep 2004 15:56 pm

Re: Fe

Odoslaťod skala » 10 Dec 2004 12:59 pm

ano vojtoo, na nieco to mozno bude. ale je to skor metoda pridavania zeleza nemoderna. viac by fungovala napr. ak by si zahrabal zelezo pod jablon. ale aj tam sa Fe podava v prijatelnejsej forme
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Fe

Odoslaťod SoRex » 10 Dec 2004 13:45 pm

skala má 100% pravdu. Vyjádřím to jen trochu konkrétněji. Rostliny zpracovávají Fe (II+), tedy dvojmocné - to je prvním "stádiem" oxidace. Velmi rychle ale oxiduje dál na Fe (III+), které již zpracovat nedokáží. Mají tedy jen relativně krátký časový úsek na jeho využití. Proto je opravdu lepší používat komerční hnojiva. V nich je totiž železo v chelátové podobě, tedy "fixováno" jako dvojmocné a trvale využitelné. Podkova nebo hřebík ve dně sice taky pomůže, ale je jasné, že moderní chemie je v tomto případě lepší.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 747
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Fe

Odoslaťod Ceco » 10 Dec 2004 14:02 pm

SoRex napísal:skala má 100% pravdu. Vyjádřím to jen trochu konkrétněji. Rostliny zpracovávají Fe (II+), tedy dvojmocné - to je prvním "stádiem" oxidace. Velmi rychle ale oxiduje dál na Fe (III+), které již zpracovat nedokáží. Mají tedy jen relativně krátký časový úsek na jeho využití. Proto je opravdu lepší používat komerční hnojiva. V nich je totiž železo v chelátové podobě, tedy "fixováno" jako dvojmocné a trvale využitelné. Podkova nebo hřebík ve dně sice taky pomůže, ale je jasné, že moderní chemie je v tomto případě lepší.

... a dražší.
Obrázok používateľa
Ceco
 
Príspevky: 879
Obrázky: 99
Založený: 31 Mar 2003 14:57 pm
Bydlisko: Alžbetin Dvor

Re: Fe

Odoslaťod Ig » 10 Dec 2004 14:19 pm

to skala and SoRex: Aky ma potom Fe(III+) toxicky ucinok na ekosystem v akvariu?
Obrázok používateľa
Ig
 
Príspevky: 318
Obrázky: 9
Založený: 22 Aug 2003 12:06 pm
Bydlisko: Martin

Re: Fe

Odoslaťod SoRex » 10 Dec 2004 16:19 pm

Ig napísal:Aky ma potom Fe(III+) toxicky ucinok na ekosystem v akvariu?

Domnívám se, že žádný.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 747
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Fe

Odoslaťod Raviolka » 10 Dec 2004 17:40 pm

S železem je to tak, jak to popsal SoRex - ale nutno doplnit, že rovnováha mezi Fe(2+) a Fe(3+) závisí taky na pH a oxidačně-redukčních podmínkách. Zjednodušeně řečeno, v kyselém prostředí a redukčních podmínkách se ti dvojmocné železo udrží (takže hřebíky zakopané opravdu hluboko... mno, ale dala bych přednost takovému dnu, kde anearobní prostředí není), naopak v prostředí prokysličeném nebo při pH okolo 7 a víc už ti dvojmocné železo ve vodě nevydrží, je hned oxidováno. Tam tě už zachrání jen ty cheláty.
Takže rezavé hřebíky nejsou úplně slepou cestou, ale dost nespolehlivou. Nicméně existuje dost pěstitelů rostlin, kteří na tuto metodu nedají dopustit. Viz třeba článek tady.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Fe

Odoslaťod Ludo » 11 Dec 2004 12:00 pm

Ak mas malo Fe v akvariu, daj tam klinec.
Obrázok používateľa
Ludo
 
Príspevky: 182
Obrázky: 33
Založený: 26 Máj 2003 20:32 pm
Bydlisko: Topoľčany

Re: Fe

Odoslaťod SoRex » 11 Dec 2004 12:32 pm

Ludo napísal:Ak mas malo Fe v akvariu, daj tam klinec.

Modifikoval-li bych Tvoje podpisové heslo, znělo by
"Člověk nepoučený/nepoučitelný, si vybere vždy tu horší možnost"
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 747
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Fe

Odoslaťod XP » 14 Dec 2004 02:03 am

Zelezo (20 dkg klincov cca 5cm dlhych-20-30ks ) som normalne zahrabal do dna ked som menil layout akvaria..teda skor som opravoval skolacke chyby...daval som jemny strk1-3mm na povodny 4-8mm. Tiez som si kedysi precital tuto niekde na fore o starom ramovom akvarku , ktore malo plechove dno a vraj rastliny prosperovali...takze som xcel navodit podobnu situaciu, avsak... myslim ze branit sa realite nema zmysel. :roll: Ratajove testy na Fe ani pomesiaci hrdzavenia klincov neukazali ani mg Fe. :( Takze si klince kludne hrdzaveju, a verim ze to rastlinam a rybkam nevadi..ale nijako to myslim nepomaha... To trojmocne zelezo... (hrdza) je asi nesparcovatelne pre rastliny, cize nezostavalo mi nic ine ako sa vratit k blbej 40Sk flasticke polskej malej...a dolievat to chelatinove Fe. Este veru aj hnojim s tym dvojitym tekutym shitom od rataja... Mozem povedat ze rastlinky rastu pekne... ale xcelo to vylepsit svetlo, zmenit odtien farby svetla..hnojit atd...takze klince ano !!! (hurá hurá hurá) ale sú k ničomu...teda ani nie, vyzera to komicky ked vam v rastlinnom akvaru trci z dna klinec..kazdy sa pyta WOCOGO? :-))))
Obrázok používateľa
XP
 
Príspevky: 218
Obrázky: 34
Založený: 20 Okt 2004 02:01 am
Bydlisko: Kosice

Re: Fe

Odoslaťod Vojtoo » 14 Dec 2004 11:44 am

Hmm. Tak z toho vsetkeho mi vychadza asi to, ze pokial mam ph nad 7 (co mam) tak mi to zelezo zacne hned oxidovat a rastliny z toho nebudu schopne brat ziviny. Malo by to zmysel jedine keby som mal ph pod 7.
Tak to vyzera, ze u mna to nema zmysel, ale skusit to mozem... :)
Vojtoo
 
Príspevky: 13
Obrázky: 5
Založený: 03 Sep 2004 15:56 pm

Ďalšia

Naspäť na Akváriové rastliny

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.