filter/akva a vypadok prudu



Technika - filtrácia akvária, problémy s osvetlením, kryty na osvetlenie, reverzná osmóza, aktívne uhlie, ohrev akvária....

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Atilla » 14 Júl 2004 09:12 am

skala tvoje prispevky posledenu dobu su uz iba o kvantite ale nie o kvalite :(

ja by som to stuka typol mozno aj na cisty dusik N2 a rajsky plyn. Denitrifikacia az na plynny dusik. Redukcia NO2 na N2O a N2. Najviac dusitanov napr. v zelenine je tesne pred svitanim, cez den rapidne klesaju, vtedy zrejme "bubllinky nejdu". Ktovie, je to moj tip. Ale mozno to je kyslik, alebo nieco s O2.

v akvarku N2O alebo N2 nevznikne nie su na to podmienky

sracicky,potrava --> NH4OH -> NO2- -> NO3- a KONIEC

pre istotu som si to vcera pozeral dalej uz to nepokracuje pretoze v akva nie je katalizator a podmienky ktore by to posunuly tam kde si myslis :(

este 1 vec skala ked pises NO2 tak to znamena oxid dusicity co je velmi toxicky plyn zltozelenej farby (ak si dobre spominam)
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Reklama

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod skala » 14 Júl 2004 10:27 am

Atilla, ty si znegoval celu denitrifikaciu. Ten katalyzator je Nitrobacter. Inak snad este intenzivnejsie prebieha v pode, kde je podny profil zachovalejsie ako v nasich akvariach.

Vai, vdaka za upozornenie. Trochu prirychlo pisem. Samozrejme mas pravdu. Aj ked uvazujem, ci cosi netvori volny kyslik, ale to je hruba spekulacia. este raz dakujem.

Atilla, no a co ked pisem NO2? Okrem toho je rozpusteny. Su to dusicnany a dusitany. Aha chapem. Ty si to bral ako oxid.

Napriek tomu, ti to nebrani Atilla byt smutny.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Raviolka » 14 Júl 2004 10:29 am

Atilla napísal:v akvarku N2O alebo N2 nevznikne nie su na to podmienky

N2 vzniká běžně i v akváriu, ne ve filtru, ale činností denitrifikačních baktérií v anaerobních podmínkách akvarijního dna (bublinky ve štěrku).

Já bych se bublinami ve filtru netrápila, pokud jich není moc. Podle mě je to nejspíš CO2... sama jsem kdysi pozorovala, že v průsvitných trubicích se na světle tvoří miniaturní bublinky. Ty trubice byly zarostlé řasami a baktériemi. Přes den se koncentrace O2 a CO2 v akváriu dost mění, může se vyšplhat vysoko a při nějaké malé změně, ke které dojde ve filtru, se prostě objeví bubliny. Stuka přidáváš (nebo měříš) CO2?
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Atilla » 14 Júl 2004 10:41 am

N2O alebo N2 nema podmienky v akvarku na to aby tam vzniklo

raviolka napis chem.rovnicu
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod skala » 14 Júl 2004 10:49 am

Raviolka, ak CO2. Predpokladam, ze pri oxidacii sa oxiduje. A ze, cez den skor oxiduje. Spaja sa kyslik s uhlikom, ked sa stiepia bielkoviny? Mozno. Ale nebolo by toho O2 nedostatok? Ale jasne, moznoze to je tak. Alebo dochazda ku znizovaniu pH, mozno sa rozklada H2CO3 na vodu a CO2. Prave pri vypuste.

Ma Atilla, coby nemalo. A su to aj tie iste bakterie co aj v pode. Aj niektore rastliny dokazu asimilovat volny dusik korenmi. Aj ten, co vznika v pode, a myslim ze aj vodne rastliny.

A ku tej chcemickej rovnici. Poviem Ti priklad. Napis syntezu vitaminu A. Jednoducha vec. Ale bez prirodnych enzymov, len teoria, nemozna vec. Nevravim, ze to co chces sa neda opisat. Ale nie je to pre nas take dolezite. Keby syntezu napr. vitaminu A niekto zrealizoval, o co sa vraj podniky snazili roky rokuce, tak by to bolo nieco ako vynalez elektriny. Este viac, keby denitrifikacne a nitrifikacne procesy sa dali energeticky vyuzit. Bol by to nevycerpatelny zdroj energie a svet by bol 100 krat lepsi
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod gabriela » 14 Júl 2004 11:13 am

Len ma nekamenujte prosim za moju uvahu :)
Moze byt bublinkovanie vo filtri sposobene prebytkom kysilku vo vode (ak cez den rastlinky produkuju vela) a pri prechode cez filter sa to tym prudom nejako nejako nazhromazdi (napr. podtlak alebo tak nieco) a vychadza z filtra ako bublinky?
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod skala » 14 Júl 2004 11:19 am

hm, to tazko, v tom filtri je gabi taka chemicka tovaren ze az az. ale, mozno je toho kyslika, alebo uz aj CO2, alebo N2O, ci N2 nadbytok a ten bublinkuje.

este ze sa vsak skala nemoze ukamenovat, ze? ;-) atilla by mozno aj chcel, ale to sa mu nepodari, hehe :-))
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Atilla » 14 Júl 2004 11:21 am

skala o5 kecas teraz si to obalil recami o nicom

este raz oxidacia dusika ---> NH4OH -> NO2- -> NO3-

kebyze xces dostat konecny produkt N2 musis redukovat cize rovnica by musela ist naopak
NH4OH <-- NO2- <-- NO3-

cize to uz nerobia denitrifikacne bakterie pretoze tie oxiduju dusik
cize ako pisal VAI tam sa O2 spracuvava
preto ked zastavis filter (najma vonkajsi) a nedodavas mu O2 otoci sa to naopak a vznika tam NO2- alebo NH4OH

preto ak tvrdis ze tam vznika N2 alebo N2O napis ako !!! (???)
nie kecy o vitamine A
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod skala » 14 Júl 2004 11:32 am

nitrifikacne bakterie oxiduju, denitrifikacne redukuju. nitri je koren, ide o oxidaju nitrogenia a o jeho redukciu. redukcia a oxidacia sa tyka kyslika.

N2 a N2O a NO vznikaju denitrifikaciou. ale to som ja nevymyslel, je to davno zname
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Atilla » 14 Júl 2004 11:41 am

skala : denitrifikacne bakterie oxiduju a nitrifikacne neexistuju
a nekecaj o korenoch kto ma v akva nejaky nitri koren ? :)
mne by sa nitri koren zisiel mal by som vodu bez dusicnanov co by bola parada :)

N2 a N2O rozhodne denitrifikaciou nevznika !!! pretoze su tam 2 druhy bakterii tie co OXIDUJU NH4OH na NO2- a potom 2-y typ co oxiduje NO2- na NO3- !!! a pochop ze ked xces N2 musis ist opacnou cestou

zajtra tu napisem za akych okolnost vznika N2O a N2 z hlavy to neviem

pokracujem v debate ked sem napise niekto nieco na urovni :mrgreen:
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Stuka » 14 Júl 2004 11:45 am

Raviolka -> ano pridavam CO2. Obsah tak 20-40 mg/l ako kedy...

Neprevzdusnujem...
Tak ma napada este jedna vec ze nasavacia hadica do vonkajsieho filtra je blizko svietidiel a tie dokazu tu hadicu celkom zohriat pocas dna. Nemoze to nejak suvisiet s vznikom bubliniek?
Stuka
 
Príspevky: 444
Obrázky: 15
Založený: 11 Mar 2004 03:47 am
Bydlisko: Galanta

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Raviolka » 14 Júl 2004 11:54 am

skala napísal:hm, to tazko, v tom filtri je gabi taka chemicka tovaren ze az az. ale, mozno je toho kyslika, alebo uz aj CO2, alebo N2O, ci N2 nadbytok a ten bublinkuje.


skala, N2O ani N2 ve filtru určitě není. Vzniká v anaerobních podmínkách, v akváriu prakticky jen ve štěrku za určité konstelace. Není to jev pozitívní, protože často nedochází k vzniku N2, ale reakce se přeruší po vzniku nitrátů. To je taky důvod, proč denitrifikační filtry jsou náročné (finance, provoz) - je třeba stále sledovat, jestli vzniká opravdu dusík, a přidávají se pro bakterie živiny (tuším octany - ale to v čistírnách, nevím jak v akváriu). Denitrifikační filtry se používají hlavně v mořské akvaristice.

Atilla ta rovnice je jednoduchá:
NO3- - O2 :arrow: NO2- - O2 :arrow: N2O - O2 :arrow: N2 (molekuly si vynásob sám :wink: ...princip je jednoduchý, bakterie odtrhávají O2, katalyzátor nepotřebuješ, protože ty potvůrky mají svoje enzymy)

gabi: myslela jsem i na kyslík, je to logičtější než CO2 vzhledem k činnosti rostlin. Ale vzhledem k tomu, že v zarostlém rybníce s dostatkem živin v létě odpoledne kyslík skoro chybí, zřejmě ho dost spotřebují mikroorganismy... těžko říct, ale ty bubliny podle mě nemají s dusíkem apod. nic společného
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod gabriela » 14 Júl 2004 11:55 am

Stuka napísal:Tak ma napada este jedna vec ze nasavacia hadica do vonkajsieho filtra je blizko svietidiel a tie dokazu tu hadicu celkom zohriat pocas dna. Nemoze to nejak suvisiet s vznikom bubliniek?

Pozri ci nemas hadicu zariasenu trebars zvnutra. Potom by to skutocne mohli byt bublinky kyslika. Pre filter by to bolo super aspon je dost prekyslicovany a tak by mal pracovat ako divy.
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Raviolka » 14 Júl 2004 11:56 am

Atilla napísal:skala : denitrifikacne bakterie oxiduju a nitrifikacne neexistuju
pokracujem v debate ked sem napise niekto nieco na urovni

Atilla asi to není na úrovni :wink: , ale pleteš se :shock:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Stuka » 14 Júl 2004 12:00 pm

gabriela -> ne zariasena urcite neni, nedavno som ju menil za novu a robilo to aj bezprostredne po vymene.
Stuka
 
Príspevky: 444
Obrázky: 15
Založený: 11 Mar 2004 03:47 am
Bydlisko: Galanta

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod gabriela » 14 Júl 2004 12:02 pm

ak je blizko svetla zariasi sa raz dva. Skus ju zatienit a hned uvidis ci sa bublinkovanie zmeni. Niekdy je jednoduchy pokus ucinnejsi ako zlozite teoretizovanie.
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Raviolka » 14 Júl 2004 12:06 pm

Stuka pokud je hadice opravdu rozpálená, možná se v ní voda ohřívá. Potom samozřejmě klesá rozpustnost plynů a objevují se bubliny. Otázkou je, jestli jsou jak ohřátí, tak koncentrace plynů dost vysoké? Pokud ano, tak by to bylo jednoduché vysvětlení :wink:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Atilla » 14 Júl 2004 12:59 pm

Atilla ta rovnice je jednoduchá:
NO3- - O2 NO2- - O2 N2O - O2 N2 (molekuly si vynásob sám ...princip je jednoduchý, bakterie odtrhávají O2, katalyzátor nepotřebuješ, protože ty potvůrky mají svoje enzymy)

hovbys hovbys zlata rybka :mrgreen:

raviolka posunut smer nitrifikacie naopak je neziaduci jav !
redukujes relativne netoxicke NO3- na toxicke NO2-
N2O je za normalnych okolnosti 'inertny' plyn ktory sa dalej nebude redukovat na N2 nema preco
cize bakterie by si vyrabali JED akym NO2- rozhodne je

rovnica posunuta tymto smerom je scestna
skuste nieco ine

N2O sa pouziva ako palivo do raketoplanov alebo na nieco take kde koncovy produkt je N2 a H2O + vela energie xcete mi povedat ze tento je v prirode bezny ?
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod majko » 14 Júl 2004 13:19 pm

Atilla napísal:... dalej nebude redukovat na N2 nema preco
ale ma Atilla :-). Skus si zadat do google-a denitrifaction a trochu pocitaj, alebo si stiahni toto:
http://mmbr.asm.org/cgi/reprint/61/4/53 ... id=9409151

Atilla napísal:N2O sa pouziva ako palivo do raketoplanov alebo na nieco take kde ?
:mrgreen: tak to teda nie, ale pouziva sa mozno pri spalovacich motoroch
vola sat to Nitro (nie je nič iné ako rajský plyn, teda oxid dusný ( N2O ))
Vies co rajsky plyn je?
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod skala » 14 Júl 2004 13:56 pm

rajsky plyn ti atitlla daju, ked ta chcu uspat. inak, ty mas rad sarkazmus atilla. anet, noze atillovi priloz trochu rajskeho, ked sa vyspi, snad bude mudrejsie vecera ;-)

raviolka,preto som spominal tu N2 a N2O vo filtri, ze pise ze mu to bublinkuje. urcite je to divne a tak ma napada, ze je tam mozno kdesi nedostatok kyslika, cize je to podobne ako kdesi hlbsie v dne, cize prebieha tam anaerobna denitrifikacia.

atilla, ujasni si to s tou oxidaciou a redukciou.

a jeden priklad, ale dnes sa ti asi nebude majo pacit, skus radsej zajtra, mozno sa ti uletene vcely vratia :-) ked je oxidacia, musi byt aj reduckia, nemyslis. nitrifikacia je oxidacny proces. nemyslis, ze tie elektorny sa musia aj vratit, ked ich niekto daroval. donor akceptor, akcia reakcie, nic ti to nehovori???

precitaj si radsej majkov citat. pretoze sorry, ale zatial sa spravas ako do druhe. ved si to najdi, mylit sa je ludske, len zastierat oci je uplne od veci.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Atilla » 14 Júl 2004 14:19 pm

http://www.aqualight.de/shop/showprod.php?id=64&lang=2
vyrabaju sa filtre ktore odstranuju NO3- z vody
taktiez http://evpilot.stanford.edu/Reasearch/denitrification.html
tento jav nastava ale nie za normalnych okolnosti
v 2-om linku na to vyuzivaju uran ako inhibitor reakcie

ale u niektorych z vas tento proces v pohode nastava ako bezny jav

ohladom N2O ako raketove palivo aj ked je to OUT of TOPIC

RE: Hybridny motor
Tu: http://www.usatoday.com/tech/news/techi ... 2004-06-16 -rubber-fuel_x.htm
je na to nejaky link, v podstate sa jedna o plasticke palivo, ktore sa uleje do potrebneho tvaru (zrejme duty valec) a vlozi sa do rakety. je to dost podobne umelej gume a nie je to nebezpecne, ani nijak zvlast horlave. okyslicovadlom je uz spominany kvapalny N2O. tah sa asi riadi mnozstvom pridavaneho N2O, podla dostupnych informacii palivo obsahuje aj nejake nezverejnene zlozky, ktore zlepsuju horenie, podrobnosti nie su zname - taja ich. motor sa da okamzite vypnut zastavenim privodu N2O, ale pokial je mi zname, nema zariadenie na opatovne nastartovanie. Kdesi som vykopal aj nakresy, ale uz si nepamatam kde. google alebo yahoo pomozu... Tah je v porovnani s klasickymi raketovymi motormi pomerne maly, ale usilovne sa pracuje na vylepsenych verziach.

cele to najdete na http://diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php?spoj=clanok-1652223
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod Raviolka » 14 Júl 2004 15:45 pm

Atilla napísal:hovbys hovbys zlata rybka :mrgreen:
raviolka posunut smer nitrifikacie naopak je neziaduci jav !
redukujes relativne netoxicke NO3- na toxicke NO2-
Atilla nežádoucí je to z tvého pohledu, ale ty baktérie to prostě potřebují, jinak by chcíply :( Kromě toho, jak jsem psala výše, je to velmi žádoucí způsob odstraňování sloučenin dusíku z vody - N2 totiž vyprchá a je to, žádné hromadění relativně neškodných dusičnanů. Proto se budují speciální denitrifikační filtry, ale vyplatí se jen u mořských akvárií, protože uhlídat, aby proces proběhl kompletně, je náročné... to se opakuju, ale asi jsi to poprvé Atilla nečetl pořádně :wink:

Atilla napísal:N2O je za normalnych okolnosti 'inertny' plyn ktory sa dalej nebude redukovat na N2 nema preco
cize bakterie by si vyrabali JED akym NO2- rozhodne je
Nemá prečo...?! Ale baktérie si v anaerobním prostředí ten kyslík nějak musí obstarat - tak PRETO :roll: Pokud nemají dost NO3-, redukují sloučeniny síry a vzniká sirovodík :x
A víš určitě, že NO2- je toxické pro baktérie? Naopak, denitrifikační bakterie díky němu dýchají... co to dělá s ostatními je jim ukradené :oops:

skala napísal:raviolka,preto som spominal tu N2 a N2O vo filtri, ze pise ze mu to bublinkuje. urcite je to divne a tak ma napada, ze je tam mozno kdesi nedostatok kyslika, cize je to podobne ako kdesi hlbsie v dne, cize prebieha tam anaerobna denitrifikacia.
skala: Stuka ve filtru anaerobní prostředí nemá, ostatně ani nikdo jiný, pokud voda proudí aspoň několik l/h. Radši přemýšlej dřív než začneš psát, pak to nemá hlavu ani patu... dneska jsi tu nadělal pěkný zmatky :|

Atillo o raketovém palivu fakt nic nevím :D , ale zkus se podívat na nějaké "lidštější" stránky... tip:
http://akvarium.hyperlink.cz/diskuse_2003_04.htm
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod majko » 14 Júl 2004 15:51 pm

Atilla napísal:tento jav nastava ale nie za normalnych okolnosti

Atilla, tento jav nastava za normalnych okolnosti, takto s cisti voda v prirode. V akvariu, nastava tiez, ale nie v dostatocnej miere aby sa odstranilo vsetko NO3 z vody. Preto sa vyrabaju specialne denitrifikacne filtre.
Treba , ale povedat ze je nepravdepodobne, ze by tento jav nastal v normalom fitry v takej miere aby viditelne unikali bublinky.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: filter/akva a vypadok prudu

Odoslaťod skala » 14 Júl 2004 15:53 pm

no atilla, uz sa mi zase pacis viac ;-) aj ked mam podozrenie ze je to mylka v terminoch. denitrifikacia nebude asi to iste ako denitrifikacia. ale ktovie, mozno nie.

inak, nepisal si aj ty, ako super odstranuje Riccia fluitans dusicnany z vody? aj ine rastliny, ale Riccia najviac! Takze ten jav nastava neustale, nemyslis, ze inak by doslo ku kumulacii hmoty? N je druhy najcastejsi prvok po uhliku v zivych sustavach. Kam by vsetko sa podel. Ano, v akvariu ho odburavame odkalovanim, vymenou vody, filtraciou a bohvieako este.

k tomu motoru, predpokladam, ze N2O sa rozklada na N2 a O2 a volny kyslik je prudko vybusny. Je to ako semtex. Horeniu napomaha, ved horenie je oxidacia, kyslik sa pri nom spaluje, a ked sa este urychli niecim. Dusik je asi pod tlakom tiez pekna zbran. Inak, podla mojich skromnych odhadov, pri izbovej teplote, normalnom tlaku 100 kPa je N2O plynna latka. Ak je kvapalny, tak snad pod tlakom. Zajtra sa mozem spytat
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Technika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.