Malawi s rostlinami

od **Sanko2** » 27 Jan 2005 18:14 pm

vstko je tam super, ale ine rybky by som dal...nesedi mi to...

od **Attila Szabó** » 27 Jan 2005 20:44 pm

pridávam sa k Sankovi. To vedomie, že to nie je prirodzený biotop pre africké cichlidy, je rušivý. Mojej žene sa to ale páči, ktorá nie je zaťažená biotopmi

od **Norbert Kušnir** » 27 Jan 2005 21:06 pm

Skús tie rastliny skrátiť a nejako pekne usporiadať. Potom by to mohlo vyzerať oveľa prirodzenejšie. Tie cichlidy tam pôsobia trošku ako zmutované terčovce

od **JOCKER** » 27 Jan 2005 22:39 pm

Vypadá to dosť divoko a neprirodzene :shock:

Možno preto že som ešte toľko rastlín nevidel s afrikami

Som skôr biotopový akvarista ale rastliny sa tam držia super :!:

od **jip** » 27 Jan 2005 23:50 pm

Chtěl jsem úmyslně vyvolat diskusi k tomuto tématu: malawi versus rostliny. Za více než dvacet let chovu malawijských cichlid jsem prošel všemi stadii, od ryze produkčního akvária, přes skalně-písečný biotop až po současnou podobu. Asi bych měl říci, proč zůstávám u tohoto způsobu:
1. nikdy jsem neporušil zásadu co nejpřirozenějšího způsobu odchovu mladých, tj. nikdy jsem "nevyklepával" jikry ani nevyvinutý potěr ale vždy jsem počkal, až samička mladé sama vypustí z tlamky.
2. ve všech předchozích uspořádáních akvária docházelo jen s obtížemi k přirozené obnově osazenstva akvária a musel jsem si pomáhat tak, že jsem samičku, nosící jikry-potěr v tlamce vždy cca 15-17 den odlovil do menšího akvária, tam ji nechal mladé vypustit a poté jsem ji vrátil zpět a z odchovu jsem potom co rybky dorostly cca 3-4 cm, část vrátil do společného akvária a část rozdal.

od **jip** » 27 Jan 2005 23:51 pm

Mimochodem samičky z mých odchovů vždy spolehlivě jak u mne, tak u mých přátel, odchovávaly mladé, na rozdíl od samiček z velkochovů, které mají velice často problém udržet jikry a odchovat mladé.
3. v akváriu, tak jak je v současné podobě, mám zcela opačný problém. Vzhledem k nespočetnému množství úkrytů, které má potěr jak v kamenných skalkách, tak v rostlinách a porostu microsoria a anubiasů, které souvisle porůstají pozadí, tvořící zadní a pravou stěnu akvária o rozměrech 270x65x70(v)cm, mám v akváriu až neuvěřitelné množství mladých od zcela čerstvě vypuštěných potěrů až po dospívající ryby. Takže i teď občas odlovím samičku nosící mladé a nechám ji vypustit je v menším akváriu, ale hlavně proto, aby se mi počet ryb v akváriu už dále nezvyšoval. Takže teď mám k dispozici volných cca 50 ks Metriaclima estherae OB (cca 3-4 cm) a cca 50 ks Pseudotropheus lombardi (cca 2 cm) z takovéhoto přirozeného odchovu.

od **jip** » 27 Jan 2005 23:51 pm

Takže pokud budete mít někdo cestu do Pardubic, zvu Vás na exkurzi. Uvidíte, že se nejedná o "zmutované" terčovce ale plně vybarvené malawijky s takovým množstvím mladých, jaké v jiném akváriu jen stěží uvidíte.
Chtěl jsem také vyzkoušet co je pravdy na tvrzení, že malawijské cichlidy se s rostlinami nesnesou - bagrují atd. Kdokoliv se může přesvědčit, že u mne rostou nejeń rostliny s tuhými velkými listy, ale také drobnolisté rostliny jako Cabomba, Ceratophylum, drobnolistá Ludwigia (přesný název neznám), a další. Ryby mají svá třecí místa, která si udržují a to jak na dně, tak na některých plochých kamenech a na teráskách, vytvořených v pozadí.
Tak a teď očekávám také Vaši reakci...

od **l_laco** » 28 Jan 2005 08:31 am

No, vsetko co si napisal je sice pekne a je fajn ze sa ti dari, ale ani mojim ociam to spojenie malawi cichlid a rastlin moc nepauje.

Niaka lepsia fotka, celny pohlad a bez blesku by sa nenasla????

od **milop** » 28 Jan 2005 09:11 am

Myslím, že viem o čom hovoriš, mám za sebou podobnú historiu, ale skončil som pri tanganike v rastlinnom akvariu ( cca 700l)s podobnými skusenosťami a výsledkami ako ty, len umňa sa rastlinam nedari tak ako u teba.
A priznam sa , že niekde v kutiku míám otázku či si tie rasliny akurát nevysadil, alebo práve nevpustil do toho akva ryby? Alebo aka finta v tom je - nie je to celé prietočné akva?
Ono asi tých kameňov a úkrytov tam musí byť v pozadi podstatne viac ako na foto a zaujmalo by ma aj koľko rýb a v akom druhovom zložení na tých 1000 l máš, čo štetinková riasa?,alebo si obmedzil prúdenie vody, filtráciu - pravidelná výmena vody?
Čo sa tyka efektu tejto kombinácie- rastlinné akva a veľké Malawi tiež mám rozporuplné dojmy, ale z jedného fota sa nedá povedať ano!, nie!,
na prvý pohľad to akva prosperuje -aj rastliny aj ryby, to je podstatné,
predpokladam,že je to výsledok vývoja podmienok a možnosti
Z článku mám pocit, že aj ty si na tom "pocitovo"podobne

od **Paži** » 28 Jan 2005 09:37 am

Pridám svoj názor.
To, že malawi ryby a rastliny nám (vrátane mňa) na pohľad pripadajú nepatrične, je asi len výsledkom našej zažitej predstavy o tom, ako má vyzerať biotop malawi (a ako asi aj vyzerá). Skalnatý biotop sa dá, samozrejme, napodobniť oveľa jednoduchšie ako biotop s určitými charakteristickými rastlinami, preto tá predstava o malawi akváriu je silná a podopretá mnohými vydarenými príkladmi.
Ak sa však odpútame od myšlienky biotopu, tak vidím pekné akvárium s peknými rastlinami a rybami. Rybám určite nevadí, že im tam pláva nejaká zelenina, veď v pôvodnom jazere nechýbajú rastliny kvôli rybám, ale kvôli parametrom vody. A voda v akváriu rybám zjavne neprekáža, keď sa množia.
Akvárium podľa mňa nebude nové, stačí sa pozrieť na to, aký je medzi pieskom a sklom začernalý detrit. Toto nastáva až po dlhšej dobe a nesmie sa s pieskom hýbať (ako by sa stalo pri sadení rastlín). Pokračovanie nasleduje ...

od **Paži** » 28 Jan 2005 09:38 am

... pokračovanie
K tomu skracovaniu a presadzovaniu rastlín. Myslím, že by sa nemalo zamienať pekné na pohľad s prirodzeným. Akvárum prirodzene zarástlo, ale tým asi nevyhovuje (opäť len navyknutým) požiadavkám na "dobrý layout akvária". Pričom netreba zabúdať na to, že dizajnovanie akvárií nemá s prirodzenosťou skoro nič spoločné. (Pozor! Netvrdím, že sa mi dizajnované akváriá nepáčia. Určite lepšie vyhovujú našim predstavám o kráse nami navrhnuté layouty ako chaos prirodzene rastúcich rastlín.)
Na záver tohto dlhého pojednania to zhrniem. Prečo nie, mne sa páči aj takéto akvárium.

od **viridis** » 28 Jan 2005 10:25 am

Vyzera to zaujimavo. Netradicne, ale zaujimavo.
Iste je, ze rastliny rybam mozu len a len prospiet.

od **jip** » 29 Jan 2005 09:39 am

To I laco: s fotografováním mám troch problém. Jednak délka akvária 270 cm mi trochu znemožňuje vyfotit akváriu čelně v celé délce - prostě se mi to do záběru nevejde- i na té fotce nahoře chybí ještě půl metru doprava a cca metr doleva. fotky částí a bez blesku čelně mám, ale není to žádná skvělá kvalita. Pokud je zájem mohu je umístit na nějakou chvíli v galerii nebo poslat mailem. Nějaké starší fotky jsou i v této galerii.

od **jip** » 29 Jan 2005 09:55 am

To milop: 1.Toto akvárium je založeno cca před dvěma roky a postupně se vyvíjelo do této podoby. Nejlépe lze vývoj dokumentovat na fotkách, které jsou v "Galerii návštěvníků" na www.akvarista.cz. Skutečně to není jen "aranžmá" pro tuto fotku.
POPIS NÁDRŽE
Rozměr: 270 x 65 x 70 cm
Osvětlení: 4 x 36 W
Teplota: 26 - 28 °C
Filtrace: 2 x externí filtry Eheim 2326, 2327
Pozadí: polystyrenová stěna - viz forum Pozadí a dno
Pokračování

od **jip** » 29 Jan 2005 09:56 am

To milop: 2.- pokračování
Ryby:
Aulonocara hansbaenschi
Aulonocara sp. Rubin Red
Copadichromis borleyi
Labeotropheus trewavasae
Labidochromis caeruleus Yelow
Maylandia (Metriaclima, Pseudotropheus) estherae OB
Maylandia (Metriaclima, Pseudotropheus) estherae RB
Maylandia (Pseudotropheus) zebra "Agressive blue"
Melanochromis auratus
Melanochromis maingano (cyaneorhabdus)
Pseudotropheus lombardoi
Pseudotropheus saulosi
Sciaenochromis ahli
Ancistrus sp.
Crossocheilus siamensis
Celkem cca 200 ryb různého stáří, těžko se počítá, protože se v nádrži vytírají a odchovávají potěr a přesto, že občas nějaké malé rybky odlovím já a něco odloví dospělé ryby, stále přibývají nové.

od **jip** » 29 Jan 2005 10:09 am

To milop: 3-pokr.
pokud by ti to nevadilo, pokračoval bych v diskusi raději někde v sekci afrika , protože příspevky tady jsou velice omezeny rozsahem. Tvoje dotazy jsou totiž dost inspirativní a chtěl bych se o této problematice trochu pobavit.

od **jip** » 29 Jan 2005 10:25 am

To Paži: Rostliny jsou skutečně dosti přerostlé, protože je nechávám odrůst, abych jich měl dostatek pro další 400 litrové akvárium. Až je pokrátim, přidám novou fotku. Jak sis všiml, akvárium opravdu není nově založené, pouze vrchní vrstva písku, kterou malawijky neustále mezi rostlinami "prosévají", je nezařasená. Na kamenech a starších listech rostlin jsou stále ještě zbytky ruduchy, která krátce po založení akvária tvořila na kamenech a pozadí hustý kobereček.

od **Peter01** » 03 Feb 2005 01:12 am

Nie sú tie ryby agresívne? A určite používaš CO2

od **jip** » 03 Feb 2005 12:36 pm

To peter:
Mám z cca dvacetiletých zkušeností s chovem afrických cichlid vyzkoušené, že tyto ryby vyloženě agresivní nejsou. U malawijských cichlid velice pomáhá společný chov více druhů, protože se tím zcela zásadně omezí vnitrodruhová agresivita. Samozřejmě, že si hájí např. samečci své teritorium resp. své třecí místo, ale mohu zodpovědně prohlásit, že na některých třecích místech se mi střídavě třou tři druhy ryb a to úspěsně. Pokud se ale zhorší podmínky v akváriu, např. nedostatek místa a zhoršená kvalita vody, hlavně zvýšení obsahu dusíkatých látek, zvýší se výrazně agresivita ryb a dochází až k zabití konkurentů. Tuto situaci by ale zodpovědný chovatel neměl připustit. Pokrač.

od **jip** » 03 Feb 2005 12:37 pm

Pokrač.:
Chovám ve společném akváriu druhy, které literatura označuje jako agresivní, např. Melanochromis auratus nebo jako dravce Sciaenochromis ahli a přesto se v akváriu, jak dokládám následujícími snímky, všechny ryby rozmnožují a to tak, že musím přebytky mladých ryb, nebo samičky nosící mladé z nádrže odlovovat, aby ji nepřerybnil. Pokusil jsem se včera ryby spočítat a došel jsem k číslu 86 dospělých ryb a něco kolem 150 ks mladých ryb ve velikosti od 0,8 cm až po ty které jsem ještě nezapočítal do dospělých, byť mají velikost 6-7 cm.
Pokud jde o CO2, dosud jsem ho nepoužíval, ale už jsem se rozhodl, že to vyzkouším, nejprve jen z kvasnic. Chtěl bych totiž ještě povzbudit růst rostlin a hlavně ještě více zlikvidovat zbytky štětičkové řasy - ruduchy. Pokud bude použití CO2 úspěšné, přešel bych na CO2 z tlakové láhve.

od **Raviolka** » 03 Feb 2005 12:58 pm

uhhhhm

Já bych se do toho CO2 radši nepouštěla, rostliny zdá se rostou dostatečně a pokud by je něco povzbudilo, tak by to bylo v první řadě světlo. 4 x 36W na 70cm výšky je velmi málo na to, aby se risk s CO2 vyplatil. Akvárium je krapet přerybněné :wink:

Jaké jsou hodnoty pH a UT?

od **Pasko** » 02 Mar 2005 18:15 pm

Kolko druhov rastlin tam je

od **jip** » 06 Mar 2005 17:21 pm

to Raviolka: pH 6,9-7,0, UT 6-7°dKH, s tím světlem máš samozřejmě pravdu, ale nějak se stále nemohu dostat k tomu, sbych si vyrobil nový kryt na světlo, ve kterém plánuji 8x36W, což by už mělo být výrazně lepší).I tak dík za radu, už se do toho budu muset vážně pustit.

od **jip** » 06 Mar 2005 17:37 pm

to Pasko: no to jsi mne zaskočil. tak jsem to musel nejprve zrevidovat:
Cabomba aquatica, Cabomba piauhyanensis,
Echinodorus sp. leopard red, Ech. sp.leopard green, Ech. tenelus, Ech. sp. double red, Ech.sp. panagabrieli, + další 3 druhy echinodorů od Hořánků, u nichž nevím jméno,
Eustrelis sp., 3 druhy sagitárií, Valisneria torta, 4 druhy kryptokoryn, Ceratophyllum, Microsorium 2 druhy, Ludwigia arcuata, Ludw. repens, Micrathemum, Anubias barteri nana, An. bar. barteri, An. cofeifolia, An. lanceolata, Alteranthera, Hygrophyla, Egeria densa, Lilaeopsis novae-zelandiae a to je asi vše.

Malawi s rostlinami

Detaily

Popis obrázku

EXIF-Dáta - zobraziť/skryť