mikroelementy



Všetko čo nezapadá do ostatných sekcií - rôzne problémy s chodom akvária, fotografovanie, pozadia....

mikroelementy

Odoslaťod andrej552 » 02 Dec 2013 02:40 am

Dobry den
Chcel by som sa vas, ako odbornikov na ryby, spytat na obsah mikroelementov vo vode.
Som botanik a rad by som skusil jeden experimentalny projekt ohladom pestovania rastlin. Je zname ze rastliny potrebuju pre rast zakladne prvky N, P, K, C, O, H, S, Mg............
Ale nevyhnutne potrebuju mikroelementy Fe, Cu, Zn, B, Mo, Mn a mnohe dalsie.
Moja otazka spociva v tom ci je mozne zvysovat podiel mikroelementov, ak je rybam podavane krmivo vysokym obsahom mikroe.
A dalsia : ako je mozne tieto miktoelementy doplnat bez pouzitia umelych hnojiv, prirodne.
andrej552
 
Príspevky: 5
Založený: 02 Dec 2013 02:06 am

Reklama

Re: mikroelementy

Odoslaťod Raviolka » 02 Dec 2013 11:19 am

Vítej mezi akvaristy, což nejsou jen odborníci na ryby :roll:
Předpokládám, že jako botanik odpovědi na své otázky dávno znáš, tak jen velmi stručně (beztak se to téma rozvine, hnojení rostlin se dá diskutovat do aleluja - použij vyhledávání):
1. ano, ale ten obsah mikroprvků přece nemusí (a ani by neměl) být vysoký
2. použitím přírodních "hnojiv", nebo nejjednodušeji výměnou vody :wink:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: mikroelementy

Odoslaťod andrej552 » 02 Dec 2013 12:22 pm

V zasade ide asi o vacsie mnozstvo. Pre potreby experimentu budem potrebovat 50 m3 nadrz v skleniku , 800 -900 kg ryb. Uvazujem o karasovi, ktory prezije asi vsetko a je to europsky druh. A pokial ide o mikroelementy potrebujem celkom vysoke koncentracie napr.: Fe 2-3 mg/l ... a samozrejme ide hlavne o to ci sa mikroelementy obsiahnute v krmive ostanu vo vode potom co prejdu traviacim traktom ryb ..
andrej552
 
Príspevky: 5
Založený: 02 Dec 2013 02:06 am

Re: mikroelementy

Odoslaťod crevo » 02 Dec 2013 12:32 pm

To bude zaujimavy pokus, drzim palce :)
crevo
 
Príspevky: 166
Obrázky: 8
Založený: 25 Aug 2012 09:08 am

Re: mikroelementy

Odoslaťod Milan666 » 02 Dec 2013 14:13 pm

Nejde tu skôr o pestovanie niečo na spôsob hydropónie? O aké druhy rastlín ide?
Obrázok používateľa
Milan666
 
Príspevky: 7984
Obrázky: 39
Založený: 13 Apr 2007 12:10 pm
Bydlisko: Spišská Nová Ves

Re: mikroelementy

Odoslaťod andrej552 » 02 Dec 2013 15:11 pm

V zasade sa da hovorit o niecom podobnom ako je hydroponia vo svete sa toto pestovanie oznacuje aquaponia, ale moj experiment spociva vo vytvoreni permakulturneho priestoru v skleniku, kde by sa vytvorilo komplexne prirodne prostredie s roznymi druhmi krovin, kvetov, zeleniny, drobneho ovocia. Kombinacie tropickych aj europskych druhov rastlin, hmyz, vtactvo, drobne cicave a mnoho dalsich... Experiment by mal preukazat samorozmnozovaciu schopnost rastlin, mal by bez zasahov cloveka bezproblemovo fungovat(vynimka je kurenie a podobne) a system by mal po case byt schopny sam od seba prinasat cloveku dostatok ovocia a zeleniny. Odhadujem, ze by mohol nakrmit cca 25 ludi v pripade, ze by jedli iba rastlinnu potravu. Sklenik mam 1000 m2 a doba vytvorehia takehoto fungujuceho spolocenstva je odhadom 15-20 rokov
andrej552
 
Príspevky: 5
Založený: 02 Dec 2013 02:06 am

Re: mikroelementy

Odoslaťod astro » 02 Dec 2013 15:43 pm

Tak ak toto privedieš do realizácie tak ti rád budem chodiť okopávať palmy a jahody a kŕmiť ryby a papagáje :pivo:
Obrázok používateľa
astro
 
Príspevky: 2907
Obrázky: 154
Založený: 27 Mar 2009 11:34 am
Bydlisko: Bratislava - DNV

Re: mikroelementy

Odoslaťod crevo » 02 Dec 2013 16:06 pm

Aj mna mozes potom zamestnat na rozne "ciganske" prace :)
crevo
 
Príspevky: 166
Obrázky: 8
Založený: 25 Aug 2012 09:08 am

Re: mikroelementy

Odoslaťod andrej552 » 02 Dec 2013 16:29 pm

O taketo prace sa postara Marian K. Zupan .... mna by skor zaujimali tie mikroelementy.
andrej552
 
Príspevky: 5
Založený: 02 Dec 2013 02:06 am

Re: mikroelementy

Odoslaťod Milan666 » 02 Dec 2013 17:57 pm

No, ja neviem, čo si mám o tom myslieť, (aj keď pravdou je, že už si myslím), skús hovoriť o mikro a makro prvkoch, totiž tu je takýto jazyk.
K tvojmu zámeru, si si istý, s tým, čím sa tu prezentuješ? 25 ľudí??, iba rastlinnú potravu?? 15-20 rokov to ako a z čoho chceš realizovať?
Obrázok používateľa
Milan666
 
Príspevky: 7984
Obrázky: 39
Založený: 13 Apr 2007 12:10 pm
Bydlisko: Spišská Nová Ves

Re: mikroelementy

Odoslaťod andrej552 » 02 Dec 2013 18:57 pm

Zdroje na realizaciu samozrejme mam. Samotne budovanie bude trvat niekolko mesiacov. 15 - 20 rokov je potrebnych na vytvorenie vztahov v prostredi a pre spravnu funkciu biologickych procesov. Mimochodom prepocet - 1 clovek skonzumuje 1 200 g rastlinnej potravy denne to znamena 1,2 kg x365 = 438 kg x 25 = 10 950 +20% straty = 13 140 kg potravy rocne. Vezmime do uvahy hlavkovy salat
Priemerna hmotnost hlavky je 700 g cize 18 771 ks rocne. Pri spone 20x20 cm je mozne na 1 m2 dopestovat 25 ks - straty takze uvazujme o 22 kusoch 6x rocne cize na 1 m2 dopestujeme 132 ks salatu rocne takze potrebny pocet 18 771 ks dopestujeme na ploche 142,2 m2 k tomuto vysledku priratame aj 50 % plochy takze 213,3 m2 ...... z celkovej plochy 1000 m2 sklenika odratame plochu salatu ... ostava nam plocha 786,7 minus jazierka rastliny a podobne. Teda zostane este minimalne dalsich 350 m2 na pestovanie potravin ...
A nesmieme zabudnut, ze v teplom skleniku mozeme pestovat etazovo t.z. ze nad salaty mozeme posadit napr jablone v tvare stihleho vretena . Na 200 m2 ich mozeme vysadit 30 kusov X 10 kg = 300 kg jablk rocne. A chcem byt este doslednejsi tak ku kazdej jabloni posadim popinavu fazulu.... No a nakrmil som 25 ludi a spotreboval som 200 m2 teda 1/5 plochy sklenika... Mozete samozrejme oponovat, ze nikto by nejedol kazdy den len salat, to samozrejme viem ale nechel som vas zatazovat zdlhavymi prepoctami, ktore obsahuju vela druhov zeleniny. Chcel som nazorne dokazat, ze to je mozne. A pokial ide o financnu stranku veci sklenik uz stoji na dalsie naklady na vybudovanie systemu zdroje mam a prevadzka v dalsom obdobi sa bude financovat predajom tam dopestovanych plodin .
andrej552
 
Príspevky: 5
Založený: 02 Dec 2013 02:06 am

Re: mikroelementy

Odoslaťod Milan666 » 02 Dec 2013 20:35 pm

Tak ja ti držím palce! Neviem to pomenovať??, žeby odvaha?
Obrázok používateľa
Milan666
 
Príspevky: 7984
Obrázky: 39
Založený: 13 Apr 2007 12:10 pm
Bydlisko: Spišská Nová Ves

Re: mikroelementy

Odoslaťod ichthys » 02 Dec 2013 22:58 pm

Neviem, co si mam o tom mysliet, zeby nieco ako Biosphere 3? Predpokladam, ze ked sa obracias na nas, ako na odbornikov, uz si si skusil prestudovat nejaku tu odbornu literaturu na temu fyziologie resp. vyzivy ryb (tak by som ja osobne zacinal s takym nie uplne malym 1000 m2 velkym experimentalnym projektom)
- namatkovo prvy vysledok cez google
http://jpkc.ecnu.edu.cn/sy0901/wxyd/14% ... rition.pdf
http://www.thefishsite.com/articles/164 ... f-immunity
http://books.google.sk/books?id=44cgW5Q ... ts&f=false

pripadne si uz nejake veci skusil konzultovat s odbornikmi na chov napr. z SPU Nitra
(napr. niektorymi tu: http://is.uniag.sk/pracoviste/predmety. ... 37;lang=sk)

Urcite prinosna by mohla byt aj publikacia
Ecology of the Planted Aquarium od Diany Walstad

Podla mojho nazoru urcite je mozne dodavat mikroelementy prostrednictvom potravy ryb, z fleku ma napada par podmienok, ktore musia byt splnene:
1)prisun mikroelementov v potrave je vyssi ako potreba ryb
2)obsah zlucenin jednotlivych mikroelementov nepresahuje hodnoty toxicity pre ten ktory druh ryby (a ich akumulacia v tkanivach ryb nepresiahne hodnoty bezpecne pre cloveka, ak ich bude kozumovat)
3) mikroelementy neskoncia deponovane vo vrstve kalu na dne nadrze, ale budu dalej dostupne pre rastliny


Obavam sa, ze na tomto fore Ti 100% fundovane odpovede pre produkcny system navrhovaneho rozsahu asi len malokto, ak vobec niekto bude vediet poradit, nase napodobeniny ekosystemov su omnoho mensie a obvykle vyrazne zavisle na rozsiahlych zasahoch z vonku (napr. odkalovanie, davkovanie CO2, davkovanie hnojiv+odstranovanie pripadnych prebytkov makro i mikro zivin vymenou vody, atd ) a podstatne menej trvanlive...

Neviem, co Ta nuti do takehoto projektu, ale dobre si zvaz, do coho ides a zisti si maximum informacii z odborne relevantnej literatury, a ludi, co sa zaoberaju skutocnou zivocisnou a rastlinnou produkciou vo vacsom rozsahu.

Len poznamka: Neviem, o ktorom z karasov, ktore u nas v sucasnosti ziju uvazujes, ale ak myslis Carassius gibelio, to nie je povodom europsky druh.
ichthys
 
Príspevky: 232
Obrázky: 3
Založený: 15 Okt 2010 15:00 pm


Naspäť na Voľná diskusia

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.