NaHCO3 a úprava vody



Všetko čo nezapadá do ostatných sekcií - rôzne problémy s chodom akvária, fotografovanie, pozadia....

NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Martin Novák » 20 Apr 2005 19:50 pm

Chci se jen zeptat, jestli se mění po přidání NaHCO3 (jedlá soda) pouze pH? Nebo i tvrdost? Jestli ano, tak jaká?
Případně vneste do problematiky více jasno.

Díky!
Martin Novák
 
Príspevky: 11
Založený: 11 Aug 2004 01:30 am
Bydlisko: Písek

Reklama

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod skala » 21 Apr 2005 10:00 am

Predpokladam, ze nie, presnejsie ak tak zanedbatelne. Sodik by sa mohol viazat na Na2SO4, NaNO3 a na NaHCO3, Na2CO3, ale mozu ho zuzitkovat aj rastliny, pripadne nejaky iny metabolicky proces, to je otazne. Kazdopadne, tej sody sa dostane do vody beztak dost malo.
Naposledy upravil skala dňa 26 Apr 2005 17:08 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod SoRex » 21 Apr 2005 11:36 am

skala napísal:Ak ovplyvnuje, tak stalu tvrdost.

Přechodnou. Důkaz mají všichni, kteří líhnou artemie. Na stěnách nádoby se vysráží ...
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 746
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Raviolka » 21 Apr 2005 14:04 pm

Tak já se pokusím vnést ještě trochu víc jasno :o
Přidáním NaHCO3 stoupne alkalita (nebo v akvaristickém jazyce nepřesně kH), gH zůstane beze změny. pH se změní až jako důsledek změny alkality a ta změna je úměrná množství rozpuštěného CO2.
Změna alkality se dá ale snadno vypočítat, uvádí se, že lžička (cca 6g) NaHCO3 na 50l vody znamená posun kH o 4° nahoru.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod skala » 21 Apr 2005 14:42 pm

prechodnu (MOJ OMYL) tam sa meria hydrogenuhlicitany a uhlicitany, ale coho je v metodike fuk.
Naposledy upravil skala dňa 26 Apr 2005 17:10 pm, celkovo upravené 2 krát.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Raviolka » 21 Apr 2005 15:04 pm

skala napísal:samo, prechodnu viac
skala, nezmatkuj - ne víc nebo míň :? Prostě tzv. přechodnou tvrdost mění, stálou nemění. Vůbec.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Martin Novák » 21 Apr 2005 17:29 pm

Díky moc. A jaký je poměr mezi Alkalitou a pH? Mně teče z kohoutku pH 7. Přidávám 10mg/10litrů. Není to moc?
pH pak mám kolem 8.
Jak se dá zvednout tedy stálá tvrdost vody?
Martin Novák
 
Príspevky: 11
Založený: 11 Aug 2004 01:30 am
Bydlisko: Písek

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Kulgan » 21 Apr 2005 19:50 pm

Kedze uz mam cast indexu k Akvariu terariu (starsie rocniky) a na toto som uz narazil, tu je odpoved - upravena citacia casti clanku.
Základom je, že sa do akva pridá síran horečnatý MgSO4 a calcium chloratum solutum (10%) najlepšie v pomere 25:75%. Pozor na bezvodý chlorid vápenatý, ktorý je nevhodný, reaguje alkalicky.
Pri zvyšovaní tvrdosti sa postupuje podla nasledúcich vzorcov:
N=Q(N2-N1);
N3=(Nx25)/100;
N4=(Nx75)/100;
Q1=N3/4;
Q2=N4/2,9;
kde:
N=suma stupňov tvrdosti, ktorú je nutne dodať do akva;
N1=tvrdosť pôvodnej akvarijnej vody;
N2=požadovana tvrdosť;
N3=tvrdosť podmienená síranom horečnatým;
N4=tvrdosť podmienená chloridom vápenatým;
Q=množstvo vody v akváriu v litroch;
Q1=množstvo 25% roztoku síranu horečnatého v ml;
Q2=množstvo 10% roztoku chloridu vápenatého v ml;
Pre prípadný kontrolný výpočet - máme 20 l akva, ktoré má 15dGH, požadujeme 30dGH. Po výpočte by malo vysť (po zaokruhlení) 19 ml 25% roztoku síranu horečnatého a 78 ml 10% roztoku chloridu vápenatého.
Oba roztoky je potrebne vlievať samostatne (oddelene). Po dôkladnom premiešaní vody v akva, ak je táto staršia, alebo aspoň dostatočne odstáta, je možné ihned vpustit ryby.
Toľko citacia.
Kde sa v súčasnosti dajú kúpiť chemikálie to žiaľ neviem. V tomto bol totáč lepší, v tedy som vedel. V článku sa ešte uvádza, že obe zlúčeniny sa používajú v lekárstve - pozor na ich koncentrácie.
Ešte zdroj - Akvárium terárium, 1975, číslo 3, str. 92.
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod pepo311 » 21 Apr 2005 23:04 pm

Uf!Uf!To uz su silne kuzla pre moj procesor.Howg!
pepo311
 
Príspevky: 151
Obrázky: 25
Založený: 24 Máj 2004 20:17 pm
Bydlisko: BA-Petrzalka

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Martin Novák » 21 Apr 2005 23:18 pm

Ani já tomu nerozumím :shock:
Ale každopádně díky!! :o
Naposledy upravil Martin Novák dňa 27 Apr 2005 20:08 pm, celkovo upravené 1 krát.
Martin Novák
 
Príspevky: 11
Založený: 11 Aug 2004 01:30 am
Bydlisko: Písek

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Kulgan » 23 Apr 2005 11:35 am

Ludia neblaznite, ten vypocet je v podstate trivialny, schvalne som uviedol iba vstupne a vystupne hodnoty (vystup je spravny, prepocitaval som to), aby ste si ho mohli prejst.
Osobne som to neskusal, ja mam skor opacny problem.
Hodne stastia.

Velmi slusne pojednanie o vode je na tejto stranke:
http://www.discus.cz/web/index.php?page=technika&clanek=27
zial ani v nom nie je spominane zvysovanie tvrdosti.
Chemicky rozbor kyslosti a tvrdosti - velmi zaijimavy - bol kedysi na strankach atonx.host.sk, zial tieto stranky uz nie su aktivne. Mam ich stiahnute, pokusim sa casom spracovat na temu voda rozsiahlejsi clanok.
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Ivans » 26 Apr 2005 13:34 pm

a este jedna drobnost. Pridavanim sody docielis na kratku dobu OK vodu ale podstatne zvysujes vodivost a to rastlinam bude skor ci neskor vadit.....
Aka voda ti tecia a aku chces mat???
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod slauka » 26 Apr 2005 15:32 pm

kulgan - KCl a MgSO4 sa daju kupit v niektorych starych drogeriach - take tie postsocialisticke. o jednej viem, ze je na vajnorskej v blave - nedaleko od istropolisu. maju tam fselijaky sajrajt, myslim, ze aj tieto ,,prasky" by mohli mat
Obrázok používateľa
slauka
 
Príspevky: 27
Obrázky: 6
Založený: 16 Feb 2005 14:42 pm
Bydlisko: bratislava

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Kulgan » 26 Apr 2005 16:58 pm

slauka - dakujem za typ, este malá oprava, chlorid vápenatý je CaCl2 a nie KCl.
Ako som pisal bezvodý chlorid vápenatý je nevhodný, kedze obycajne reaguje alkalicky. Je mozne pouzit injekcny roztok calcium chloratum, kde je vo forme hexahydratu CaCl2.6H2O. Tento injekčný roztok zvykol byt v 50% koncentracii.
Vaznym zaujemcom o pokusy so zvysovanim tvrdosti odporucam zohnat si clanok "Mineralita, novy pojem v akvaristicke chemii" uverejneny v Akvariu terariu, rok 1976, cislo 4, str. 121.
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod slauka » 26 Apr 2005 17:05 pm

jeeeskovy voci, jasneee, ze som myslela CaCl2... :?
dokonca som z chemie aj maturovala :cry:
som sa sekla, sory
Obrázok používateľa
slauka
 
Príspevky: 27
Obrázky: 6
Založený: 16 Feb 2005 14:42 pm
Bydlisko: bratislava

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Martin Novák » 26 Apr 2005 19:29 pm

Ivans napísal:Aka voda ti tecia a aku chces mat???


Teče mi pH 7 a UT 4. Chci mít pH 8 a UT 12. Celkovou tvrdost neměřím. Nemám testy.
Naposledy upravil Martin Novák dňa 27 Apr 2005 19:56 pm, celkovo upravené 1 krát.
Martin Novák
 
Príspevky: 11
Založený: 11 Aug 2004 01:30 am
Bydlisko: Písek

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Ivans » 27 Apr 2005 09:04 am

ak chces mat rastliny kludne nechaj tieto hodnoty a len co- čkuj a bude ti to frcat. ak chces ist hore az na PH 8 niesom si isty co vsetko ti tam bude rast?????? ale asi vela toho nebude. Pouzi prepocet od Kulgana tam niet co riesit..... ak ides na Afriku vodivost ti nevadi a kludne daj sodu bikarbonu na zvysenie PH.... ak sa nemylim 1 UT = 35 mikro simens.
tak ze ty tam budes mat tak ci tak okolo 400 simensov co je pre mna osobne hrozive cislo, ktore nikdy nechcem vidiet vo svojom akva........

momentalne mam PH 7,0 -7,2 UT 4 a som OK pridavam len stopove prvky a co2
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Martin Novák » 27 Apr 2005 17:19 pm

Jo, Díky. Já dělám už dlouho afriku. Potřebuju zásaditou vodu bez dusičnanů s vyšší vodivostí a tvrdostí. Jako zelí tam je akorát Anubias barteri var. nana. Ten ovšem roste velice kvalitně a už je to pás dlouhý 30 cm a vysoký 10 cm! A to z něj mám už dvě odnože.
Martin Novák
 
Príspevky: 11
Založený: 11 Aug 2004 01:30 am
Bydlisko: Písek

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Kulgan » 27 Apr 2005 19:36 pm

Martin Novak - na zaklade pozadovanych pH a UT predpokladam jazero Tanganika.

Tak si rozoberme trochu vodu v tomto jazere. Podla internetovych zdrojov (pozeral som dva, cesky a nemecky) ma priblizne nasledovne parametre:
pH - 8,6-9,5;
dGH - 7-11:
dKH - 16-19;
vodivost - 570-640.
Ako je vidno su v nich dva rozpory:
1. "uhlicitanova tvrdost" vyrazne prevysuje celkovu tvrdost vody.
2. vodivost po prepocte na tvrdost (ak 1 stupen nemeckej tvrdosti=35 mikrosiemens - toto cislo este nemam overene) vyrazne prevysuje celkovu tvrdost.
Cele je to sposobene tym, ze testy na urcenie "uhlicitanovej tvrdosti" vskutocnosti davaju ako vysledok alkalitu a testy na urcenie celkovej tvrdosti vskutocnosti davaju ako vysledok obsah vapniku a horciku vo vode. Vychadza to z ich podstaty, vysvetlenie je chemickym rozborom ich cinnosti, nebudem tu uvadzat.
Z toho nam vyplyva, ze vysledky dKH a vodivosti v sebe odrazaju aj ine soli obsiahnute vo vode ako su soli vapniku a horciku.
Podla jedneho velmi stareho zdroja (Talling, 1965) ma voda v Tanganike tieto parametre:
pH - 8,8-9,2;
dKH - priblizne 10;
dGH - 11,5;
dKM - 18,5;
dGM - 21.
Kde dKM=obsah vsetkych uhlicitanov a dGM=obsah vsetkych soli a rozpustenych latok (okrem volnych plynov). dGM je v "podstate" odrazom vodivosti a zaroven zodpoveda pojmu salinita.
Pre Martina odporucam nasledovne, je to trosku zlozitejsie:
1. Zakupit lubovolny test na urcenie celkovej tvrdosti, ktory mu povie obsah vapniku a horciku.
2. Ak ma celkovu tvrdost (dGH) menej ako priblizne 10, postupovat podla uz uvedeneho postupu na zvysenie celkovej tvrdosti. Ak ma viac, comu moc neverim, nerobit s tym nic.
Poznamka - je mozne pridat iba CaCl2 (19,8 mg CaCl2 na liter zvysuje tvrdost o 1 nem. stupen - tentokrat nie roztok). Problem CaCl2 je, ze krystalyzuje s premenlivym mnozstvom vody. Pri pridani teoretickej vahy nedojde k ocakavanemu vysledku. Priklad, pozadujeme zvysenie o 8,5 stupna, zvysi o 6 stupnov. urcime koeficient k=8,5/6=1,42 a o tento koeficient zvysime davku CaCl2.
3. Po splneni bodu 2. zmerat beznym testom dKH (UT) a vypocitat rozdiel dKH=pozadovany-namerany.
4. Pridat do vody NaHCO3. Odporucam najprv zvysit o jeden stupen nem. tvrdosti (30 mg NaHCO3 na liter zvysuje prave o jeden stupen, ale zvysuje dGM). Poriadne rozpustit a premiesat, pripadne nechat odstat. Potom zmerat narast dKH a podla neho vypocitat celkovu doplnujucu davku NaHCO3.

PS: Nie som chemik, toto je spracovane na zaklade podkladov, ktore mam k dispozicii a ktorym verim. Ak je tu nejaky chemik nech sa vyjadri, budem len rad, pomoze to aj mne pri studiu problematiky vody. To co som opisal je asi najjednoduchsia cesta, da sa to este zlozitejsie.
Sorry, ze je to tak rozsiahle, v mensom to naozaj neslo.
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Martin Novák » 27 Apr 2005 19:47 pm

Opravdu děkuji za rozsáhlou odpověď. Dělám Malawi, takže akorát to pH mohu mít nižší (do pH8). Ještě si ten příspěvek pořádně několikrát přečtu a uvidím co se dá dělat. Já přidávám 1mg/litr NaHCO3. Testy na tvrdost mám jen takové hodně nespolehlivé a budu muset pořídit kvalitnější. Dosáhnu zvýšení celkové tvrdosti přidáním vápencových kamenů do filtru? Tuším CaCO3...
Martin Novák
 
Príspevky: 11
Založený: 11 Aug 2004 01:30 am
Bydlisko: Písek

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Kulgan » 28 Apr 2005 21:43 pm

CaCO3 - ano je to vapenec - je povazovany za prakticky nerozpustny a ako taky Ti nepomoze zvysit celkovu tvrdost.

Jednu vec ale nechapem. Ked robis Malawi, preco chces UT=12? Kde si k tejto hodnote prisiel?
Vsetky materialy, ktore som zatial videl udavaju pre Malawi priblizne nasledujuce hodnoty:
pH - 7,7-8,5;
dGH - 3,9-4,0;
dKH - tu sa to sice najviac rozlisuje, ale nikde som nenasiel ani 10:
- 6,61 (podla stranok aquar.cz po prepocte z KNK=2,36 mval/l,
- 3,5 (Talling, 1965);
vodivost - 200-235;

Ked Ti tecie pH=7 a UT=4, zvysoval by som iba pH.
Bud mozes pridat NaHCO3, co Ti zvysi celkovu mineralitu dGM, samozrejme vodivost, dKH (nie v zmysle UT) a ako pisala Raviolka, sekundarny dosledkom bude zmena pH.
Alebo pouzi niektory komercne dostupny prostriedok pre zvysovanie pH. A nezabudni, ze to budes robit pri kazdej vymene vody.
Vela stastia.
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Martin Novák » 28 Apr 2005 23:01 pm

ÓÓÓ pardon. Ani nevím, kde jsem tuto hodnotu vyčetl. Tvrdostí jsem se nikdy moc nezabýval, neboť ryby jsou zdravé, aktivní a třou se. Vycházel jsem jen z jednoho zdroje (http://www.malawicichlidhomepage.com/aquainfo/malawi_parameters.html). Spíše jsem si chtěl jen objasnit tyto hodnoty a upřesnit dávkování jedlé sody, atd. Ale každopádně díky za upozornění. Jak říkám. Musím zakoupit testy na měření tvrdosti vody a tuto hodnotu změřit přesněji. Bůh ví, jak tvrdou vodu vůbec mám. Možná i odpovídá. :)
Martin Novák
 
Príspevky: 11
Založený: 11 Aug 2004 01:30 am
Bydlisko: Písek

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod SoRex » 28 Apr 2005 23:09 pm

Dovolím si jen malé zpřesnění:
Kulgan napísal:CaCO3 - ano je to vapenec - je povazovany za prakticky nerozpustny...

Řekněme spíše, že se rozpouští pomalu, pokud by tomu tak nebylo, neobdivovali bychom krápníkové jeskyně :wink:

Kulgan napísal:...a ako taky Ti nepomoze zvysit celkovu tvrdost.

Tohle není vůbec jednoduchá záležitost. Oxid uhličitý snižuje pH vody, a v kyselém prostředí dochází k rozpouštění vápence za vzniku hydrogenuhličitanových aniontů, které působí jako pufr, takže se pH srovnává na neutrál, za postupného vzniku aniontů uhličitanových (je to docela perpetuální houpačka). Do kadlubu podmínek, ve kterých toto probíhá, vstupují ovšem i další faktory, jako nasycenost roztoku solemi, teplota, tlak, množství ryb produkujících CO2, množství rostlin, atd...
Obecně tedy lze říci, že vápencová drť (štěrk) díky uhličitanovým aniontům v akváriu CT zvedá - i když v delším časovém horizontu.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 746
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: NaHCO3 a úprava vody

Odoslaťod Kulgan » 29 Apr 2005 18:16 pm

SoRex - mas pravdu, ze celkovu tvrdost zvysuje. Myslel som stalu a napisal celkovu, moja chyba. Dakujem za opravu.

To, ze je prakticky nerozpustny, som myslel ako nerozpustny v priamom zmysle, bez posobenia CO2.
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Ďalšia

Naspäť na Voľná diskusia

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.