Substráty :: druhy / porovnanie / alternatívy



Všetko čo nezapadá do ostatných sekcií - rôzne problémy s chodom akvária, fotografovanie, pozadia....

Jaky pouzivate substrat? Zamerte se na sve nejzajimavejsi akva.

Pisek/sterk - jeden druh : kupovany
306
44%
Pisek/sterk - ruzna zrnitost (ve vrstvach) : kupovany
115
16%
Pisek/sterk : vlastni sber
121
17%
Hezky zbarveny sterk / neonove barvy atp. :)
8
1%
Lavalit
9
1%
Akadama
13
2%
Neco specialniho (napr. ADA Amazonia, Rio Negro, atp.)
102
15%
Nepouzivam substrat
25
4%
 
Celkový počet hlasov : 699

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Norman » 10 Júl 2006 10:24 am

Znamena to, ze sa moze stat, ze ak sa vo vode vyskytne latka, ktoru substrat "radsej" adsorbuje, tak sa ten dusik uvolni ?


Tak toto by zaujimalo nesmierne aj mna. AK je to mozne, tak to su potom tieto substraty pekne casovane bomby.
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Reklama

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Raviolka » 10 Júl 2006 15:48 pm

Příspěvek bude trochu delší, omlouvám se:

Citace: Laterite, or any clay for that matter has a crystalline structure which has negatively charged sites. Ammonium, or any other positive ion is attracted by the negatively charged sites. There are no negatively charged sites to speak of anywhere in the aquarium, except decomposed organic matter, unless you provide laterite....
The laterite attracts and holds the ammonium ions like a magnet until a plant root hair exchanges another positively charged ion for the ammonium (adsorption) and takes it in to metabolize into amino acids and ultimately protein. No laterite, no negative charges, no easy ammonium uptake....
(Adsorption is the direct exchange of a nutrient cation such as NH4 from an exchange site on a substrate for a H+ from H2(CO2) from a root hair)...


Celý článek, který je velmi obsáhlý, najdete na http://aquaticconcepts.thekrib.com/Articles/AFM_Laterite.htm. Mluví se tam hlavně o topných kabelech + lateritu (systém firmy Dupla podle knihy Horst & Kipper, mimochodem :wink:), ale na tom nezáleží, ten princip funguje stejně. Pochopitelně pokud voda substrátem necirkuluje, tak se všechny jeho vlastnosti projeví v daleko menší míře... ale to je asi jasné nám všem.
To že je čistě teoreticky možné nárazové vyplavení NH4+ (nebo třeba Ca2+ atd.) vás mělo napadnout už předtím, než jste si do akvárií pořídili aquaclay :roll: Tahle možnost se v diskusích pochopitelně zmiňuje s tím, že se to ješté nikdy nikomu nestalo. Když si uvědomím, že mám v akváriu bez filtru NH4+, NH3, NO2- a NO3- na nule a rostliny strádají, pak je naprosto nepravděpodobné, že vůbec nějaké amonium ve dně je. To samozřejmě neplatí pro všechna akvária, většinou rostliny nestíhají - ale když si někdo hraje s těmito substráty, tak hádám bude mít hodně zarostlé akvárium a měl by patřit do té první skupiny :wink:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Norman » 10 Júl 2006 16:00 pm

Hmmm, a akadama funguje tiez na tomto principe, alebo nie ?
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod majko » 10 Júl 2006 16:01 pm

Raviolka napísal:To že je čistě teoreticky možné nárazové vyplavení NH4+ (nebo třeba Ca2+ atd.) vás mělo napadnout už předtím, než jste si do akvárií pořídili aquaclay :roll:

Lenze AC neobsahuje ziaden NH4 ako ADA substrat....:roll:
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Raviolka » 10 Júl 2006 16:15 pm

Norman: Ano, jak jinak :wink:

Majko: pravděpodobně neobsahoval, když jsi ho do akvária dával :wink: O tom jestli ho neobsahuje teď by se dalo polemizovat, to je stará známá (a zatím nevyřešená) otázka, kdo je při získávání NH4+ rychlejší: baktérie, rostliny, nebo substrát? Viděl jsi, jak funguje AC při adsorpci Ca2+, tak hádám nepochybuješ, že s NH4+ to funguje podobně :)
Když necháme stranou amonium, pořád je tu vápník a hořčík... představa, že se náš substrát najednou rozhodne vyměnit zpětně všechny adsorbované kationty řekněme za H+ je taky dost nepříjemná :? Pomyslel jsi na to? :roll:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava



Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod majko » 13 Júl 2006 10:26 am

Raviolka napísal:Norman: Ano, jak jinak :wink:

Majko: pravděpodobně neobsahoval, když jsi ho do akvária dával :wink: O tom jestli ho neobsahuje teď by se dalo polemizovat, to je stará známá (a zatím nevyřešená) otázka, kdo je při získávání NH4+ rychlejší: baktérie, rostliny, nebo substrát? Viděl jsi, jak funguje AC při adsorpci Ca2+, tak hádám nepochybuješ, že s NH4+ to funguje podobně :)
Když necháme stranou amonium, pořád je tu vápník a hořčík... představa, že se náš substrát najednou rozhodne vyměnit zpětně všechny adsorbované kationty řekněme za H+ je taky dost nepříjemná :? Pomyslel jsi na to? :roll:

Momeeeent, bolo napisane
AS ma inu strukturu ako obycajny strk a dusik dodava prevazne vo forme NH4 ktory sa vsak nevyplavuje von zo substratu

Z toho som usudzoval, ze ten substrat obsahuje NH4 v zasobe na par rokov! To je drobec rozdiel ci sa ti uvolni toto, alebo to co sa mozno stihlo adsorbovat z vody pri cinnosti akvaria.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Raviolka » 13 Júl 2006 12:42 pm

Majko: aha, chápu. Ale to co napsal jany emm PODLE MĚ (:wink:) neznamená, že v substrátu je NH4+. Je to jen reklamní formulka, která se dá vztáhnout i na jakýkoliv jiný jílovitý materiál, nebo abych byla přesná, na jakýkoliv materiál s vyšší CEC (cation exchange capacity). Je to jen info o tom jak by to mělo fungovat, ne že tam NH4+ je. Tak jsem si to vyložila já - proto to nedorozumění. Pokusím se vysvětlit, jak jsem k tomu došla:

Informaci, jestli ADA substráty obsahují NH4+ jsem hledala a nenašla. V oficiálních materiálech není nic - aqua soil bude něco jako akadama, takže by tam dusík být neměl, v power sandu ale ano, to je výživná část s rašelinou, takže tam by to bylo možné. Na fórech jsem párkrát viděla názor, že aqua soil "pokud vím asi nějaké malé množství dusíku / amoniaku obsahuje" - ale bez dalších odkazů, zdůvodnění, reakcí... tohle nebylo nikdy předmětem diskuse.

Připadá mi logické, že pokud aquasoil tak výrazně mění pH a tvrdost, jak výrobce deklaruje (a akvaristi shodně potvrzují), tak je dodávaný ve stavu, kdy jsou záporně nabitá místa obsazená kationty H+. Při výměně Ca2+ za H+ dojde k snížení pH i tvrdosti - při výměně Ca2+ za NH4+ by došlo k poklesu tvrdosti, pH by bylo beze změny - zato však by došlo k dramatickému vzrůstu NH4+ (a při následné nitrifikaci konečně k poklesu pH). Neříkám, že by si toho musel každý všimnout (bavíme se o nově založeném akváriu) - ale i kdyby si nevšimnul a toto probíhalo, znamenalo by to, že se NH4+ vlastně uvolní do vody hned při záběhu a dál nás nemusí strašit. Třetí varianta, že tam NH4+ je, ale neuvolní se pak znamená žádnou změnu pH, žádnou změnu tvrdosti - takže zamítáme :wink: No a nejpravděpodobnější jsou scénáře "někde mezi"... mám ale silný dojem, že kdyby tam NH4+ skutečně bylo v nějakém významném množství, tak by si toho někdo všiml. Nevšiml si = není tam, a nebo se neumí samo uvolnit :-)

Ale ať se k tomu vyjádří jany emm, odkud čerpal tu informaci - nebo kdokoliv kdo má relevantní poznatky.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod jany emm » 13 Júl 2006 17:03 pm

Zdravim,

Budem sa snazit, ale chemia nie je moc moj obor a ked sa este preklada z anglictiny tak to moze byt problem:

"V sucasnosti nezakladam akvaria bez AS. Mam ho vo vsetkych mojich akvariach ktore som zakladal pocas polednych rokov. Niektore maju PS+AS, vacsina iba AS. Preco ? Myslim si ze AS je najlepsi ADA produkt. Znizuje pH vyrazne pod 7 a tym dovoluje pouzivat rastlinam NH4 priamo bez pomoci nitrifikacnych bakterii . AS ma tiez vysoku CEC ( kationovu vymennu kapacitu ). To znamena ze urcite ziviny ( Ca++, Mg++,Na+, K+, NH4+ ) mozu byt s vodneho stlpca stiahnute substratom pre rastlinne korene na pouzitie a tym sa redukuje moznost pouzit tieto ziviny pre rast riasy."


" Odvolavajuc sa na posledne analyzy prevedene na oboch substratoch ( PS,AS ) vysledky su nasledovne :

po 1,5 dni
Aquasoil Amazonia:
PH: 6,5 (PH v dni 0: 7,5)
NO3: <5 ppm
NO2: 0
NH4: >6,1 ppm
Fe (chelatova forma): 0,05 ppm

Power Sand:
PH: 6,5 (PH v dni 0: 7,5)
NO3: > 110 ppm
NO2: 0,8 ppm
NH4: >6,1 ppm
Fe (chelatova forma): >1 ppm


po 12 dnoch
Aquasoil Amazonia:
PH: 6,0 (PH v dni 0: 7,5)
NO3: <5 ppm
NO2: 0
NH4: >6,1 ppm
Fe (chelatova forma): 0,5 ppm

Power Sand:
PH: 6,0 (PH v dni 0: 7,5)
NO3: > 110 ppm
NO2: 0,8 ppm
NH4: >6,1 ppm
Fe (chelatova forma): >1 ppm "

Vacsina pestovatelov pouziva iba AS bez PS, kvoli kratkodobemu ucinku PS ktory navyse ide lahko nahradit LACNEJSIMI kvapalnymi hnojivami
, ktore su navyse pridavane rovnomernejsie ( zopar zlych skusenosti po pretrhani rastlin pri ktorom doslo ku zvysenemu pristupu vody ku spodnym vrstvam dna kde je zvycajne PS.)
Inak mam pocit ze Raviolka to presne trafila s tym vyssim CEC len ja sa musim este naucit lespie vyjadrovat :wink: a hlavne lepsie tomu rozumiet :lol:
Nakoniec bude mat pravdu aj v tom ze rozdiel medzi akadamou a AS je iba ..........a........a........ a Tonina :roll:
Este k tym vysokym hladinam NH4+ po zalozeni. Odporuca sa 4-6 tyzdnov robit caste vymeny vody a nepridavat ryby ( o krevetkach ani nehovoriac ) - potom sa uroven stabilizuje.
jany emm
 
Príspevky: 178
Obrázky: 3
Založený: 07 Júl 2006 19:13 pm
Bydlisko: Martin

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod majko » 13 Júl 2006 18:11 pm

Hmm mna zaujali 2 veci:

1. NH4+ neklesa ani po 12 dnoch...
2. Kam sa podelo NO3- ?
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod jany emm » 13 Júl 2006 18:32 pm

1.NH4+ naozaj klesa az po priemerne cca4 tyzdoch a vymenach vody.
2.NO3 AS obsahuje len v malom mnozstve ( na to je PS ). PS plni viac funkciu "klasickeho ponimania obohateneho dna" s obsahom dusicnanov, fosforecnanov a mikroprvkov + ma priamo v sebe bakterie kvoli rychlejsiemu nastartovaniu procesov ( to iste ako trochu zdraveho detritu zo stareho akvarka, ale budiz ). Dokonca ine pokusy dokazali ze PS je zlozenim "takmer" totozny s JBL Florapol.

Tie pokusy boli robene s cistou vodou s RO upravenou chemikaliami ( asi neco podobne ako napr.Aquadur ) na presne hodnoty pH a tvrdosti. V kazdej nadrzi bol len jeden substrat ( nikdy nie aj PS aj AS ). Nadrze boli bez ryb.
jany emm
 
Príspevky: 178
Obrázky: 3
Založený: 07 Júl 2006 19:13 pm
Bydlisko: Martin

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Raviolka » 13 Júl 2006 18:55 pm

To proč NH4+ klesá nebo neklesá se nedá odvodit už z toho důvodu, že nejí jasné, o jaké NH4+ jde. To jsou měřené vodné výluhy?? Moc tomu nerozumím - kdyby se NH4+ měřilo volné ve vodě, musely by se tam objevovat baktérie a tudíž aspoň nějaké NO2- po 12 dnech! Ta 10-tinásobná koncentrace Fe po 12 dnech je překlep nebo ne :?:

jany jestli tě můžu poprosit, doplň přímo k té citaci odkaz na zdroj. Jednak je to slušnost a taky bych se ráda podívala na podrobnosti, bez toho abych věděla jak experiment probíhal nevím co si o tom myslet.

Majko: možná NH4+ klesá, 1. den mohlo být klidně 20 ppm... takhle zapsané výsledky nemají zrovna velkou informační hodnotu :roll:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod jany emm » 13 Júl 2006 19:29 pm

To ze som necitoval zdroj nebol umysel ale jednoducha skutocnost ze si ho uz nepamatam. Vsetko zaujimave co som nasiel na forach som si stiahol do jedneho suboru - a uz neviem odkial co. :(
Ale hladal som, hladal ... a nasiel. :roll:
Nabuduce slubujem uz len aj s uvedenim zdroja :wink:

http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... acter.html
jany emm
 
Príspevky: 178
Obrázky: 3
Založený: 07 Júl 2006 19:13 pm
Bydlisko: Martin

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod majko » 13 Júl 2006 21:15 pm

No 6ppm NH4 po 12 dnoch sa mi zda vela a podla teorie sa NO3 nema kam adsorbovat, ak som to pochopil adsorbcia v tomto pripade funguje len s kationmi...
Hmm
1- PS at first sight seems to be nothing but pumice + peat. The fact that PS has high amount of NO3 and NH4 (+ some Fe and probably many others nutrients) means that it has been enriched with N (in various forms) and other nutrients. The release of the micros/macros to the water column seems to be quite quick (within 3/4 weeks). Probably part of the added macronutrients are organic.
2- Aquasoil Amazonia is reach in NH4, but not really in NO3
3- Unfortunately PO4 tests have not been carried out.


Takze, zeby som to preda len spravne pochopil ja ? ;-) A ten substrat obsahuje NO3,NH4. Alebo dotycny vobec nemal paru o suvislostiach ?
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Raviolka » 14 Júl 2006 08:22 am

Majko samozřejmě že po 12 dnech 6 ppm NH4+ je vela - nehledě na to, že je tam >6 ppm :wink: Mně nedává smysl, že se tam neobjevuje žádné NO2- (nevěřím že ve vodě s poměrně velkým množstvím amoniaku se za 12 dní neobjeví nitrifikační baktérie!)... navíc po 12 dnech je tam desetinásobné množství Fe?? No to by mě vážně zajímalo, zkusím najít původní článek s těmi testy.

P.S. Co máš pořád s NO3-? Vždyť se vůbec nemění...
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod majko » 14 Júl 2006 09:38 am

Uz vidim, poplietol som AS a PS a zdalo sa mi ze NO3 kleslo z 110 na 5 ppm...
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Phantom » 26 Júl 2006 10:06 am

Takze pomaly uz budem objednavat veci ADA,povodne som chcel objednat z http://www.aquaessentials.co.uk,ale za postovne dat €286 sa mi zda moc,takze som presiel na http://www.tierundwir.at,kde su ceny nasledovne:
Andere EU Länder = 12,00 Euro + 1,50 je angefangenem Kilo.

Idem objednavat toto:Power Sand Special M,Aqua Soil Amazonia,Multi Bottom,Green Brighty Step 1,Green Brighty Step 2,Green Brighty Special Light,Green Gain :wink:

Velmi dobre veci su tu,myslim ako je The making of the Nature Aquarium-zaujimavostou je,ze pisu mnozstvo daneho pripravku do akvaria napr.Bacter 100-dve cajove lyzicky na 40 x 40 cm dno.
Obrázok používateľa
Phantom
 
Príspevky: 422
Obrázky: 2
Založený: 18 Máj 2004 20:55 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod roger » 26 Júl 2006 11:48 am

v http://www.tierundwir.at som nakupil svojho casu aj ja, pozri sa na http://www.adgshop.com, maju najlepsie ceny.
Obrázok používateľa
roger
 
Príspevky: 175
Obrázky: 40
Založený: 31 Júl 2004 15:35 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod virus31 » 26 Júl 2006 17:58 pm

roger: ale doprava z USA je docela draha :]
phantom: na aquaessentials.co.uk jsem posilal email a dostalo se mi odpovedi ze prepravne do 30kg je v prepoctu na nase asi 1000czk a dojde to do 3 dnu od vypravy.
Obrázok používateľa
virus31
 
Príspevky: 392
Obrázky: 19
Založený: 13 Aug 2005 17:30 pm
Bydlisko: CR

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod jany emm » 26 Júl 2006 18:32 pm

No postovne asi trochu podrazelo :cry:
Ja som sa Richarda (aquaessentials) pytal 2 tyzdne dozadu a postovne za 8x9lvrecko je cca 135GBP (cca 80kg) t.j.7600skk
To iste z Viedne by stalo na postovnom 132E t.j.5100skk.
Mozno pri mensich zasielkach to vychadza inak, ale neviem neviem.
Najlepsie najst ochotnu dusu v BA :lol: , ktora si za primeranu odmenu spravi vylet do Viedne ( ja si autom do Viedne netrufam ) a z BA odviezt po vlastnej osi - predpokladane naklady 1500-2000Sk odmena a 1000Sk benzin do BA a spat t.j.3000skk
Pokial ide o ADA s USA - nezabudnite na 19%DPH ktore zacvakate na colnici.
jany emm
 
Príspevky: 178
Obrázky: 3
Založený: 07 Júl 2006 19:13 pm
Bydlisko: Martin

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod virus31 » 26 Júl 2006 18:41 pm

jany emm napísal:No postovne asi trochu podrazelo :cry:
Ja som sa Richarda (aquaessentials) pytal 2 tyzdne dozadu a postovne za 8x9lvrecko je cca 135GBP (cca 80kg) t.j.7600skk


njn. ono 80kg je vic nez 30kg :] takze asi nic nepodrazilo, jen jsem nemyslel ze toho beres tolik :]

do vidne si zajed busem ne? ;]
Obrázok používateľa
virus31
 
Príspevky: 392
Obrázky: 19
Založený: 13 Aug 2005 17:30 pm
Bydlisko: CR

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod Norman » 27 Júl 2006 07:31 am

jany: do Viedne chodim tak kazde 2-3 tyzdne a ak si dopredu ujednotime termin, mozme ist spolu. Ked si netrufas, tak kludne aj mojim autom. Akkurat pochodime viacej akvaobchodov ak ti to nebude vadit ;) :)
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Substraty :: druhy / porovnani / alternativy

Odoslaťod roger » 27 Júl 2006 07:42 am

virus31 napísal:do vidne si zajed busem ne? ;]

do viedne chodi paradny vlacik, najlepsia doprava do Viedne a za slusnu cenu. Autom to nie je ziadna veda, vsak je to z blavi 65 km,stale rovno :wink:
Obrázok používateľa
roger
 
Príspevky: 175
Obrázky: 40
Založený: 31 Júl 2004 15:35 pm
Bydlisko: Bratislava

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Voľná diskusia

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.