Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy



Technika - filtrácia akvária, problémy s osvetlením, kryty na osvetlenie, reverzná osmóza, aktívne uhlie, ohrev akvária....

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 03 Máj 2007 11:43 am

guppy napísal:Veď dobre.
Ale po zmiešaní vodovodnej vody a RO vody v pomere napr. 1:1 sa H+ ióny z RO zneutralizujú s alkalitou....
To je uplne jedno co s cim :D. Vysledok je taky ze nebyt tych H+ ionov bol by vysledok iny, preto ta tabulka nebude platit. Zober to takto: Kazda odstata voda (na rovnakom mieste a v rovnakom case) by mala obsahovat rovnake mnozstvo CO2 (parcialne tlaky plynov...). RO voda podla tilmanovej tabulky toto splnovat nebude. A samozrejme ani ziaden mix na nej zalozeny. Pri tom mixe bude hodnota CO2 podla tabulky len blizsie realite.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Reklama

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 13:49 pm

Čau, ešte čosi.

Niekoľko myšlienok z knihy "Hydrochemické tabuľky" od Pittera:

Tillmanova tabuľka je použiteľná pre vody s prevládajúcim uhličitanovým tlmivým systémom. (Pre väčšinu prírodných vôd toto platí.)
Pri vodách s pH v rozmedzí 4 - 10 stupňov, sa môže koncentrácia H+ iónov pri výpočte zanedbať => Tillmanova tabuľka sa dá použiť. (Myslím, že iné pH nikto v akvárku nemá. Nik z nás dúfam nie je "kyselinár" :o )
Prídavok kyseliny zníži KH vody.
Pri zrieďovaní alebo zmiešavaní platí pre KH a konc. CO2 zmiešavacie pravidlo.
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 13:56 pm

majko napísal:
guppy napísal:Veď dobre.
Ale po zmiešaní vodovodnej vody a RO vody v pomere napr. 1:1 sa H+ ióny z RO zneutralizujú s alkalitou....
To je uplne jedno co s cim :D. Vysledok je taky ze nebyt tych H+ ionov bol by vysledok iny, preto ta tabulka nebude platit.

pH je vždy ovplyvnené H+ iónmi, ničím iným.

majko napísal:Zober to takto: Kazda odstata voda (na rovnakom mieste a v rovnakom case) by mala obsahovat rovnake mnozstvo CO2 (parcialne tlaky plynov...). RO voda podla tilmanovej tabulky toto splnovat nebude. A samozrejme ani ziaden mix na nej zalozeny. Pri tom mixe bude hodnota CO2 podla tabulky len blizsie realite.


Nešlo nám predsa o stanovenie obsahu CO2 v čistej vode z RO, ale v zmesi s vodovodnou. V čistej vode z RO platiť nebude, o tom som už písal.

majko napísal:Zober to takto: Kazda odstata voda (na rovnakom mieste a v rovnakom case) by mala obsahovat rovnake mnozstvo CO2 (parcialne tlaky plynov...). RO voda podla tilmanovej tabulky toto splnovat nebude. A samozrejme ani ziaden mix na nej zalozeny. Pri tom mixe bude hodnota CO2 podla tabulky len blizsie realite.


V mixe sa rovnováha ustáli rýchlejšie ako ty napíšeš odpoveď na tento príspevok :o a keďže mix bude mať zostatkovú alkalitu, a v závislosti od pH sa CO2 prítomný bude viazať ako HCO3- alebo ostane voľný.
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 14:36 pm

Btw. Nemám osobné skúsenosti s vodou z RO, ale teraz som sa na nete dočítal, že máva pH 6,8-6,9.
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 03 Máj 2007 15:12 pm

guppy napísal:Btw. Nemám osobné skúsenosti s vodou z RO, ale teraz som sa na nete dočítal, že máva pH 6,8-6,9.

No zacneme tymto. Ja RO mam a garantujem Ti, ze voda z nej ma pH < 6 :D
guppy napísal:Tillmanova tabuľka je použiteľná pre vody s prevládajúcim uhličitanovým tlmivým systémom. (Pre väčšinu prírodných vôd toto platí.)

Ano. To znamena, ze pH vody nie je ovplyvnene nicim inym (pripadne v minimalnej miere). Kedze RO voda obsahuje viacej H+ ionov, je to obdobne ako keby si do vody nalial inu kyselinu. Znamena to, ze pH klesne ale mnozstvo CO2 sa nezmeni = Tillman nemoze platit :!:
guppy napísal:Pri vodách s pH v rozmedzí 4 - 10 stupňov, sa môže koncentrácia H+ iónov pri výpočte zanedbať
Nooo drobec cudne kedze pH je koncentracia H+ :D.
guppy napísal:Nešlo nám predsa o stanovenie obsahu CO2 v čistej vode z RO, ale v zmesi s vodovodnou.
To ale je stale o tom istom :!: Skus si ten experiment co som spominal hore...
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 15:40 pm

majko napísal:No zacneme tymto. Ja RO mam a garantujem Ti, ze voda z nej ma pH < 6 :D

OK.
majko napísal:
guppy napísal:Tillmanova tabuľka je použiteľná pre vody s prevládajúcim uhličitanovým tlmivým systémom. (Pre väčšinu prírodných vôd toto platí.)

Ano. To znamena, ze pH vody nie je ovplyvnene nicim inym (pripadne v minimalnej miere). Kedze RO voda obsahuje viacej H+ ionov, je to obdobne ako keby si do vody nalial inu kyselinu. Znamena to, ze pH klesne ale mnozstvo CO2 sa nezmeni = Tillman nemoze platit :!:

Na aký CO2 si myslel, že sa nezmení? Na celkový alebo voľný?
Lebo množstvo celkového sa nezmení, ale množstvo voľného CO2 stúpne na úkor poklesu KH. Po pridaní kyseliny.
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 15:49 pm

Formy CO2 vo vode v závislosti od pH (koncentrácie H+ iónov).

http://www.akva.sk/gallery/image_page.php?&image_id=13717
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 03 Máj 2007 16:12 pm

guppy napísal:Na aký CO2 si myslel, že sa nezmení? Na celkový alebo voľný?
Celkovy, teda ten ktory urcuje Tillmanova tabulka.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 16:25 pm

majko napísal:
guppy napísal:Na aký CO2 si myslel, že sa nezmení? Na celkový alebo voľný?
Celkovy, teda ten ktory urcuje Tillmanova tabulka.


Tillmanova tabuľka určuje voľný CO2 v závislosti od KH a pH vody a nie celkový.

Celkový obsah CO2 je daný súčtom voľného (plynný rozpustený) CO2 a viazaného CO2 (HCO3-, CO3 2- zriedka v prírodných vodách).
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 03 Máj 2007 17:09 pm

OK,OK to som strelil capa :-). To ale nic nemeni na veci :D. Tillmanova tabulka je podla toho co viem variaciou na Henderson-Hasselbachovu rovnicu specialne pre "uhlikovu" pufraciu. http://www.changbioscience.com/calculat ... lbach.html
Vlastne udava ako je mozne vypocitat CO2 ked poznas ostatne zlozky rovnice

pH = pKa + log [A-]/[HA]
konkretne
pH = 6,37 + log ([HCO3-]/[H2CO3]).

lenze ak tu rovnicu narusis tym, ovplyvnis pH inak ako pridanim odobranim "uhliku", platit nebude. A je jedno v akom mnozstve to urobis...
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 07 Máj 2007 11:33 am

Tak potom by neplatila ani pri pridávaní rašelinového výluhu, komerčných prípravkov typu pH plus a pH mínus, atď napr. NaHCO3, KH2PO4... do akvária.

Pretože takýmito chemikáliami meníš pH v akvárku.
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Raviolka » 07 Máj 2007 12:05 pm

guppy, vždyť neplatí :idea: :!:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Predchádzajúca

Naspäť na Technika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.