Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy



Technika - filtrácia akvária, problémy s osvetlením, kryty na osvetlenie, reverzná osmóza, aktívne uhlie, ohrev akvária....

Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Aivosh » 01 Máj 2007 13:40 pm

Dobry den vsem
chtel bych pozadat o radu,jestli nekdo vi,jakym zpusobem lze urcit objem CO2 ve vode pri pouziti vody z reverzni osmozy. Tilllmanova tabulka zde neplati.
Dekuji, Aivosh
Obrázok používateľa
Aivosh
 
Príspevky: 5
Založený: 01 Máj 2007 13:39 pm

Reklama

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Raviolka » 01 Máj 2007 15:52 pm

laboratorní měření - ale pozor na transport vzorku :-P
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Richard Tokušev » 02 Máj 2007 12:51 pm

CO2 dlhodobým testom by sa snáď dalo.
Približne aj podľa hodnoty pH.
Richard Tokušev
 

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Raviolka » 02 Máj 2007 14:20 pm

Richarde, to by se teda nedalo :wink:
Aivosh napísal:Tilllmanova tabulka zde neplati.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Aivosh » 02 Máj 2007 19:10 pm

Richard Tokušev napísal:CO2 dlhodobým testom by sa snáď dalo.

nepracuje nahodou CO2 dlouhodoby test na principu pH?
Obrázok používateľa
Aivosh
 
Príspevky: 5
Založený: 01 Máj 2007 13:39 pm

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod arowana » 02 Máj 2007 20:02 pm

Aivosh napísal:
Richard Tokušev napísal:CO2 dlhodobým testom by sa snáď dalo.

nepracuje nahodou CO2 dlouhodoby test na principu pH?


Áno je to na princípe merania pH a aj to nepresného a len s orientačným charakterom.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2546
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 02 Máj 2007 21:02 pm

Otazka je naco je potrebne nieco take vediet. V zasade by cerstva RO voda CO2 nemala obsahovat. Ten sa totiz za normalnych okolnosti z vody vo vodarnach odstranuje.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Aivosh » 02 Máj 2007 21:04 pm

majko napísal:Otazka je naco je potrebne nieco take vediet. V zasade by cerstva RO voda CO2 nemala obsahovat. Ten sa totiz za normalnych okolnosti z vody vo vodarnach odstranuje.


me nezajima cerstva voda z RO ;-) me zajima akvarijni voda,ktera je namichana z vody z vodovodu a z vody z RO a sycena z bomby. a u ni potrebuju nejak zjistit obsah CO2
Obrázok používateľa
Aivosh
 
Príspevky: 5
Založený: 01 Máj 2007 13:39 pm

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Aivosh » 02 Máj 2007 21:05 pm

arowana napísal:Áno je to na princípe merania pH a aj to nepresného a len s orientačným charakterom.

no ja sem ho mel a vyhodil sem ho. rekl bych,ze je to k h.... :-)
Obrázok používateľa
Aivosh
 
Príspevky: 5
Založený: 01 Máj 2007 13:39 pm

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod arowana » 02 Máj 2007 21:15 pm

Aivosh napísal:no ja sem ho mel a vyhodil sem ho. rekl bych,ze je to k h.... :-)


Súhlasím, obdobná skúsenosť. :D :D
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2546
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 02 Máj 2007 22:19 pm

Aivosh napísal:me zajima akvarijni voda,ktera je namichana z vody z vodovodu a z vody z RO
Aha jasne, to nie je len problem RO, preto som si nebol isty co myslis. Mne sa nieco mari, ze som niekde videl "priamy" test CO2 skusim pohladat, ci sa mi to len nezdalo....
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod arowana » 02 Máj 2007 22:23 pm

Aivosh, kôli čomu to potrebuješ ?
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2546
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 02 Máj 2007 22:25 pm

Zial podrobnosti funkcnosti testu nepoznam, takze je otazne ci je to naozaj priamy test. http://www2.tetra.de/tet_internet_impor ... st_CO2.pdf
http://www.tetra.de/tetra/go/4252345AB6 ... geLanguage
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod arowana » 02 Máj 2007 22:32 pm

Odvolanie sa na Tillmanovu tabuľku tam nie je, tak to možno skutočne funguje na priamom chemickom meraní obsahu CO2 vo vode.
Aspoň návod tomu napovedá.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2546
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Raviolka » 02 Máj 2007 22:38 pm

Arowana, co v návodě podle tebe napovídá, že je to přímý test? CO2 je plyn, takže měřit ho titrací je dost zvláštní přístup :roll:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2574
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod arowana » 02 Máj 2007 22:44 pm

Napísal som "možno". :!:
Nie som analytický chemik a do receptúr rozličných výrobcov nevidím. :D
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2546
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod Aivosh » 03 Máj 2007 00:21 am

arowana napísal:Aivosh, kôli čomu to potrebuješ ?

abych ve sve spolecenske nadrzce mohl merit obsah CO2. znam KH a znam presne pH. ale neznam obsah CO2 diky vode z RO

Majko diky za snahu ;-)
Obrázok používateľa
Aivosh
 
Príspevky: 5
Založený: 01 Máj 2007 13:39 pm

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod johhhny » 03 Máj 2007 07:31 am

Aivosh napísal:Tilllmanova tabulka zde neplati.

tak toto ma prekvapilo. Viem, ze Tillmanova tabulka nie je 100%-na, ale ked uz zmiesam vodu z RO s vodou vodovodnou, tak by uz platit mala, alebo nie :shock: :?:
Obrázok používateľa
johhhny
 
Príspevky: 250
Obrázky: 18
Založený: 07 Nov 2003 00:18 am
Bydlisko: Myjava, prechodne BA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 03 Máj 2007 08:10 am

johhhny napísal:tak toto ma prekvapilo. Viem, ze Tillmanova tabulka nie je 100%-na, ale ked uz zmiesam vodu z RO s vodou vodovodnou, tak by uz platit mala, alebo nie :shock: :?:

Tiez som sa musel najskor zamysliet :D. Ale bude to tym ako funguje RO. Ona totiz prepusta a zdrza niektore iony coho vysledkom je kyslejsia voda ako destilovana. A vo vodach kde zmenu pH nesposobuje "CO2" neplati ta tabulka.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 09:09 am

Aivosh

Ak miešaš vodu z RO s vodovodnou, tak Tillmanova tabuľka platí a môžeš ju použiť. Je to akoby si vodovodnú vodu zmiešal s destilovanou, "Nariediš" ju a znížiš tým GH aj KH a zmení sa aj pH. Keby náhodou voda z RO aj obsahovala CO2, nevadí, lebo po pár hodinách v akvárku, filtrácii... sa ustáli rovnováha a bude to o tom istom, ako keby ho na začiatku neobsahovala.

Tillmanova tab. by neplatila pri čistej vode z RO. Tam je GH aj KH = 0 a CO2 tam môže byť rozpustený.
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 03 Máj 2007 09:31 am

guppy napísal:Ak miešaš vodu z RO s vodovodnou, tak Tillmanova tabuľka platí
Neplati. Len sa zmensi nepresnost sposobena RO vodou...
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 09:50 am

majko napísal:
guppy napísal:Ak miešaš vodu z RO s vodovodnou, tak Tillmanova tabuľka platí
Neplati. Len sa zmensi nepresnost sposobena RO vodou...


Prečo a čo vo vode z RO spôsobuje nepresnosť?
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod majko » 03 Máj 2007 10:49 am

Uz som to raz vysvetloval hore. Zjednodusene povedane pH RO vody je ovplyvnene H+ ionmy, ktore prejdu cez membranu a nie kyselinou uhlicitou (CO2) co je predpoklad na platnost tillmanovej tabulky. Destilovana voda ma pH cca 7. RO voda ma pH <7 (5-6).
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Určení objemu CO2 ve vodě z reverzní osmozy

Odoslaťod guppy » 03 Máj 2007 11:33 am

Veď dobre.
Ale po zmiešaní vodovodnej vody a RO vody v pomere napr. 1:1 sa H+ ióny z RO zneutralizujú s alkalitou = KH (čo sú vlastne ióny HCO3-, alebo prechodná alebo uhličitanová tvrdosť) (posunie sa rovnováha). To znamená, že časť neutralizačnej kapacity vodovodnej vody sa spotrebuje na túto reakciu. Prejaví sa to poklesom hodnoty KH (zníži sa počet HCO3- iónov, lebo ich časť sa spotrebovala na reakciu s iónmi H+, pričom sa uvoľní CO2).

Výsledok (tiež som to už hore písal):
Zmes vôd má teda nižšiu KH, určité pH a rozpustený CO2. Tillmanova tabuľka sa dá použiť.

Alebo inak:
V každej vode, kde je KH (HCO3-) a rozpustený CO2 sa medzi týmito rôznymi formami CO2 ustáli rovnováha, ktorá závisí od prítomnosti H+ iónov = pH.
A pri takejto vode sa Tillmanova tabuľka dá použiť, lebo ona hovorí práve o tejto rovnováhe foriem CO2 v závislosti od pH.

Iné by to bolo pri takej zmesi týchto vôd, kde by už tlmivá schopnosť (KH a HCO3- = 0) bola celkom vyčerpaná = príliš okyslená voda resp. prebytok H+ iónov. Jedine pri takejto vode sa množstvo rozpusteného CO2 nedá určiť podľa tejto tabuľky.

Ale to závisdí od pomeru miešania vodovodnej vody a RO a od hodnoty počiatočnej KH.
Obrázok používateľa
guppy
 
Príspevky: 149
Obrázky: 39
Založený: 04 Jan 2007 11:45 am
Bydlisko: DCA

Ďalšia

Naspäť na Technika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.