skala napísal:kamenolog je bud petrolog (horniny), mineralog (nerasty), pripadne geolog. slovo kamenolog vzbudzuje vo mne usmev (nic v zlom)
skala napísal:a tie rastliny na mna posobia zmatocne - najprv vravis o zvysovani tvrdosti, potom o znizovani. ?
Atilla napísal:keby boli rastliny co znizuju tvrdost vody (VIDITELNE) uz by ich davno pouzivali ti co potrebuju makku vodu !
Vai napísal:Takže některé rostliny (Egeria, Elodea, Najas, Ceratophyllum, Elodea, Myriophyllum, Vallisneria, Echinodorus), tvrdost vody snížit dokáží, ale pouze uhličitanovou, přechodnou, tím pádem také i částečně celkovou tvrdost neboť uhličitanová tvrdost je součástí tvrdosti celkové.
Více o tomto - viz biogenní odvápnění http://planta.aquariana.cz/fotosynt_01.htm#CaCO3
majko napísal:No pokial viem pri biogenom odvapneni sa vapnik nespotrebuva ale sa vyzraza na rastlinach. Pri najblissom dostatku CO2 sa pekne rozpusti naspat. Takze sa tym vlastne nedosiahne nic.
Vai napísal:Obávám se, že tvá doměnka je trochu vedle.
Při tzv. biogenní odvápnění, kdy je vysrážený uhličitan vápenatý na listech rostlin ve formě drsného bílého prášku, se nazpět hned tak rychle, alespoň v akváriu, nerozpustí.
Ano postupné, zpětné uvolnění do vody může např. nastat ve volné přírodě ze sedimentů odumřelých zbytků rostlin na dně, ale v akváriu s dobře rostoucími rostlinami, kdy se většinou pravidelně staré přebytky rostlin odstraňují, k tomu dojít nemůže.
majko napísal:Ale nie je vedla. Je to presne to iste ako ked mas v piesku vapenec. Postupne sa Ti bude voda pritvrdzovat. Ako rychlo, zavisi od mnozstva CO2. Nedojde k tomu len v akvariu s trvalym nedostatkom CO2.
A nesytíš vodu uměle CO2? Bacopa u mě v akváriích roste také dobře, ale biogenní odvápění se zrovna u nich vůbec neprojevuje, alespoň ne viditelně, možná také proto, že nepatří k žádným "rychlíkům" ve svém růstu.majko napísal:Sam to mam overene. Kupil som rastlinky (Bacopa), ktore vykazovali tento problem. Po tyzdni na nich nebol ani naznak CaCO3
majko napísal:Ten CaCO3 nieje naviazany v rastlinych tkanivach. Je to ten sedy prasok na listoch. Rastliny spotrebuju len CO2.
Vai napísal:Ale Majko, asi si nerozumíme.
Vai napísal:Srovnání s vápencem je zavádějící.
Já jsem nikde netvrdil, že je vázaný přímo v rostlinách, nebo že jej rostliny papkají (viz Skala).
Momentalne trochu ano. Ale aj pred tym, ked som CO2 nepouzival sa CaCO3 v mojom akvariu spolahlivo rozpustal a voda tvrdla a tvrdla. V akvariu bolo dost prirodzeneho CO2.A nesytíš vodu uměle CO2?
majko napísal:...v akvariach s dostatkom CO2 (co bude asi vacsina) tento proces nezacne, alebo zacne prebiehat opacne. Rastliny totiz radsej spotrebuju volny CO2 ako sa trapit so stiepenym uhlicitanov na ziskanie CO2.
Kupil som rastlinky (Bacopa), ktore vykazovali tento problem. Po tyzdni na nich nebol ani naznak CaCO3. ... aj pred tym, ked som CO2 nepouzival sa CaCO3 v mojom akvariu spolahlivo rozpustal a voda tvrdla a tvrdla.
Takze by som to uzavrel takto. Popisujeme nieco co nastava v odlisnych podmienkach. Tvoj popis bude platit pre akvaria s nedostatkom CO2 moj pre akvaria s dostatkom CO2. Co Ty na takyto zaver?
Vai napísal:O "většině" akvárií s dostatkem CO2 by se dalo také polemizovat.
Vai napísal:Majko napísal:...v akvariach s dostatkom CO2 (co bude asi vacsina) tento proces nezacne, alebo zacne prebiehat opacne. Rastliny totiz radsej spotrebuju volny CO2 ako sa trapit so stiepenym uhlicitanov na ziskanie CO2.
Ono to není tak jednoduché, odvozovat to jenom z dostatku/nedostatku CO2.....
Vai napísal:Neuváděl si náhodou v jiném tématu, že máš problém z nízkou tvrdostí tvé velmi měkké vody a tím pádem nestabilním pH.
No, pokud by jsi tam dal pár lístků bakopy pokrytých bělavým povlakem, tvrdost se ti tedy příliš nezvýší , pokud tam šupneš vápenec, tebou uváděný pro srovnání, je to o něčem jiném.
OK souhlas, ale s trochou doplnění, k mému popisu přidám - bez umělého sycení vody CO2, s tvrdou vodu, silným osvětlením, vhodnými druhy rostlin. A v tvém popisu akvária s dostatkem CO2 - biogenní odvápění díky rostlinám vůbec nenastane, nic se z listů rostlin zpětně nerozpustí (pokud je tam tedy nedáme z jiné nádrže nebo nevložíme vápencové šutry).
majko napísal:Vai napísal:O "většině" akvárií s dostatkem CO2 by se dalo také polemizovat.
No zaloz temu a daj hlasovat kolko akvaristov vo svojom akvariu pozoruje biogenne odvapnenie. Moj tip je , ze ich nebude viacej ako 50%.
majko napísal:Na Tebou uvadzanej stranke je napisane:
Podle soudobých poznatků upřednostňují všechny rostliny příjem uhlíku ve formě CO2. Příjem v této formě je totiž pasivní děj, na který rostliny nepotřebují vydávat žádnou energii.
majko napísal:Ja len tvrdim, ze to co sa vyzraza pri nedostatku CO2 to sa pri jeho dostatku znovu rozpusti.
Vai napísal:Díky za založení témy o biogenním odvápnění, i kdyby to nebyla víc než polovina, tak je to dost.
Vai napísal:Navíc biogenní odvápnění nenastane vždy při nedostatku CO2, nenastane přitom tehdy pokud je osvětlení slabé intenzity
Vai napísal: či krátkodobé, nebo u druhů rostlin, které to prostě nedokážou, nejsou k tomu uzpůsobené.
Vai napísal:majko napísal:Na Tebou uvadzanej stranke je napisane:
Podle soudobých poznatků upřednostňují všechny rostliny příjem uhlíku ve formě CO2. Příjem v této formě je totiž pasivní děj, na který rostliny nepotřebují vydávat žádnou energii.
Z uvedeného článku jsi vytrhl jenom jednu větu, s kterou souhlasím (ani jsem netvrdil že tomu tak není), ale už jsi nedodal i další :
...že převážná většina akvarijních rostlin je v optimálních podmínkách schopna přijímat uhlík v obou formách....
majko napísal:Vai napísal:Navíc biogenní odvápnění nenastane vždy při nedostatku CO2, nenastane tehdy pokud je osvětlení slabé intenzity
To, ale znamena ze na dane podmienky je dostatok CO2. Rastliny proste pri slabom osvetleni potrebuju menej CO2.
Vai napísal:Biogenní odvápnění se ti zcela jistě nezačne projevovat u dna, ale vždy na nejintenzivněji osvětlených listech u hladiny, kde je jednak intenzita světla zcela jistě o mnoho větší u dna, tím pádem také probíhá intezivněji fotosyntéza a je větší spotřeba právě CO2 a nastane zde rychleji jeho případný následný nedostatek, přitom u dna může být současně CO2 relativně dost.
majko napísal:Toto teraz nechap ako polemiku na Tvoj vyrok. Ale ta spominana bacopa mala ten povlak len na spodnych listoch.
Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 7 hostí.