znizene pH



Všetko čo nezapadá do ostatných sekcií - rôzne problémy s chodom akvária, fotografovanie, pozadia....

znizene pH

Odoslaťod denis » 13 Okt 2003 13:52 pm

ako je mozne, ze v holom akvariu bez rastlin a bez piesku sa pH zmenilo z 7,5 na 5,8
voda sa nestahovala asi 3 mesiace, len dolievala.
Obrázok používateľa
denis
 
Príspevky: 730
Obrázky: 41
Založený: 12 Sep 2003 09:46 am
Bydlisko: Ružomberok

Reklama

Re: znizene pH

Odoslaťod tom » 13 Okt 2003 14:35 pm

Co takto CO2 ? Aleto by si ho tam uz musel teraz mat hoodne vela ...
Obrázok používateľa
tom
 
Príspevky: 347
Obrázky: 27
Založený: 25 Mar 2003 16:03 pm
Bydlisko: Vlky

Re: znizene pH

Odoslaťod skala » 13 Okt 2003 16:13 pm

preco sa cudujes. ved tym skor su tam nestabilne podmienky. a tie vedu potencialne a teba aj realne k prudsej zmene. prevda, dal si trochu malo informacii.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3843
Obrázky: 17
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: znizene pH

Odoslaťod majko » 19 Okt 2003 19:05 pm

denis napísal:ako je mozne, ze v holom akvariu bez rastlin a bez piesku sa pH zmenilo z 7,5 na 5,8
voda sa nestahovala asi 3 mesiace, len dolievala.

Zalezi aj na KH. Cim nizsie KH tym prudsie sa moze menit PH. Akvarium si musi najst svoju rovnovahu. V konecnom dosledku voda v akvariu je vacsinou ina ako ta, ktoru do akvaria dolievame. Co sa tyka Tvojej otazky preco, mozno by si nasiel odpoved tu:
http://www.altwasser-aquarium.de/beitra ... g_gerd.php
Je to stranka, ktora sa zaobera akvariami bez pravidelnej vymeny vody.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: znizene pH

Odoslaťod denis » 22 Okt 2003 08:10 am

majko tu stranku mi nechce otvorit.

tie ryby (male hlavacky) boli prelozene do 90 l akva, kde bola voda odstata aspon 2 mesiace, len tak v pripade.
vcera presne po 9 dnoch bolo pH zase znizene pod 6.
krmi sa tam len mrazenym cyklopom.
preco zase padlo pH?
Obrázok používateľa
denis
 
Príspevky: 730
Obrázky: 41
Založený: 12 Sep 2003 09:46 am
Bydlisko: Ružomberok

Re: znizene pH

Odoslaťod majko » 22 Okt 2003 12:27 pm

denis napísal:majko tu stranku mi nechce otvorit.

Ja som to kontroloval mne to ide, takze neviem.

denis napísal:tie ryby (male hlavacky) boli prelozene do 90 l akva, kde bola voda odstata aspon 2 mesiace, len tak v pripade.
vcera presne po 9 dnoch bolo pH zase znizene pod 6.
krmi sa tam len mrazenym cyklopom.
preco zase padlo pH?

Skus zmerat KH a napis, potom Ti mozno budem vediet povedat. Cim merias pH?
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: znizene pH

Odoslaťod denis » 22 Okt 2003 12:55 pm

Rataj pH test
uhlicitanovu tvrdost nemam cim zmerat
Obrázok používateľa
denis
 
Príspevky: 730
Obrázky: 41
Založený: 12 Sep 2003 09:46 am
Bydlisko: Ružomberok

Re: znizene pH

Odoslaťod Ludo » 22 Okt 2003 20:12 pm

denis napísal:uhlicitanovu tvrdost nemam cim zmerat


Test na UT od rataja
http://www.rataj-spk.cz/monatze/produkty/karbon.htm
Obrázok používateľa
Ludo
 
Príspevky: 182
Obrázky: 33
Založený: 26 Máj 2003 20:32 pm
Bydlisko: Topoľčany

Re: znizene pH

Odoslaťod denis » 24 Okt 2003 09:04 am

do toho akva k hlavackam som do molitanoveho filtra dal vzduchovaci kamienok, lebo mali cervene ziabre. Stiahol som vodu a dolial odstatou 1 den. po dvoch dnoch aj tak maju cervene a pH zase kleslo.
Obrázok používateľa
denis
 
Príspevky: 730
Obrázky: 41
Založený: 12 Sep 2003 09:46 am
Bydlisko: Ružomberok

Re: znizene pH

Odoslaťod majko » 24 Okt 2003 09:16 am

denis napísal:do toho akva k hlavackam som do molitanoveho filtra dal vzduchovaci kamienok, lebo mali cervene ziabre. Stiahol som vodu a dolial odstatou 1 den. po dvoch dnoch aj tak maju cervene a pH zase kleslo.

pH musi trochu klesnut. Kedze nemas rastliny nema co spotrebovavat CO2, ktore prudukuju ryby (neviem kolko ryb mas). Cim je mensie KH(ale asi to je nepravdepodobne) tym je zmena pH vacsia. Preto som sa pytal ake mas kH.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: znizene pH

Odoslaťod denis » 24 Okt 2003 09:24 am

je tam asi 100 hlavaciek - mensich
Obrázok používateľa
denis
 
Príspevky: 730
Obrázky: 41
Založený: 12 Sep 2003 09:46 am
Bydlisko: Ružomberok

Re: znizene pH

Odoslaťod petlo » 11 Nov 2003 12:22 pm

chcel by som znizovat ph pomocou H3PO4 aky je postup tj. kde najdem tabulky so spravnym davkovanim tejto kys. ? :wink:
Obrázok používateľa
petlo
 
Príspevky: 21
Obrázky: 1
Založený: 01 Nov 2003 23:48 pm

Re: znizene pH

Odoslaťod denis » 11 Nov 2003 12:44 pm

ja to davkujem po kvapkach, co sa tyka vytieraciek. dam par kvapiek a odmeriam.
do spolocenskeho akvaria nedavam nic na upravu pH.
Obrázok používateľa
denis
 
Príspevky: 730
Obrázky: 41
Založený: 12 Sep 2003 09:46 am
Bydlisko: Ružomberok

Re: znizene pH

Odoslaťod johhhny » 11 Nov 2003 13:47 pm

Ahoj denis,
okrem CO2 znizuju ph aj dusicnany. Kedze tam nemas ziadne rastliny, nema ich co odcerpavat. Skus zmerat aj tie dusicnany, indikatory dostat v kazdej predajni akvaristiky.
Obrázok používateľa
johhhny
 
Príspevky: 250
Obrázky: 18
Založený: 07 Nov 2003 00:18 am
Bydlisko: Myjava, prechodne BA

Re: znizene pH

Odoslaťod majko » 11 Nov 2003 14:52 pm

johhhny napísal:Ahoj denis,
okrem CO2 znizuju ph aj dusicnany. Kedze tam nemas ziadne rastliny, nema ich co odcerpavat. Skus zmerat aj tie dusicnany, indikatory dostat v kazdej predajni akvaristiky.

Mozes prosim vysvetlit akym sposobom znizuje NO3- pH?
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: znizene pH

Odoslaťod Atilla » 11 Nov 2003 16:58 pm

NO3+ v ziadnom pripade nehybu s pH ten system je rozvnaky ako so solou NACl (skala to uz pisal) je to sol silnej kyseliny a silnej zasady

jedine co ti pohne s pH smerom na dol (<7) je HNO3 a to by som ti neradil liat do akva ani v malom
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: znizene pH

Odoslaťod johhhny » 12 Nov 2003 00:18 am

Nie som ziaden chemik, takze z tohot hladiska to nieviem vysvetlit, ale zazil som to na vlastnom akvariu, ked som asi mesiac nevymenil vodu a NO3 mi tam oproti normalnym hodnotam, ktore tam bezne mavam, omnoho stuplo. Okrem toho, som este o tom cital a tak isto som si precital aj tento text. Tu ho prikladam :

Znizenie pH sposobene NO3.

Při jedné z návštěv v Botanickém ústavu ČSAV v Třeboni,mě překvapilo,že někteří zdejší odborníci si s tímto jevem lámou hlavu.Nedokázali si totiž vysvětlit,jakým způsobem rostliny dokáží vodu okyselit.Je sice známé,že mnoho akvarijních rostlin si dokáže prostřednictvím „protonové pumpy“ snížit pH,aby mohli lépe přijímat CO2.Tento jev ovšem probíhá pouze v těsné blízkosti listu/max několik mm/ .Navíc je pro většinu rostlin energeticky tak náročný,že probíhá pouze při velmi dobrém osvětlení.Proto je těžké vysvětlit,jak např.Microsorium dokáže okyselit vodu ne jenom v blízkosti listů,ale v celém akváriu a navíc často při dosti slabém osvětlení .
Vysvětlení této „záhady“ mě napadlo až po několika letech,kdy jsem si při pravidelných rozborech vody všiml,že v nádržích s monokulturou Microsoria dochází k podstatně většímu hromadění nitrátového/NO3/iontu než v akváriích s jinými rostlinami.Je to pravděpodobně způsobeno tím,že Microsorium podobně jako např.Vesicularia patří k velmi pomalu rostoucím rostlinám.Tyto rostliny jsou navíc pěstovány při velmi slabém osvětlení.To vede k tomu,že tyto rostliny nestačí odčerpávat minerální látky,které vznikají bakteriálním rozkladem při biologické filtraci.Tyto látky,především nitrátový NO3 iont a oxid uhličitý CO2 výrazně okyselují vodu.V akváriu ,kde je malá pufrační schopnost vody/nízká uhličitanová tvrdost=UT/potom dochází k prudkému a nežádoucímu poklesu pH.Nízká uhličitanová tvrdost vody se dá jednoduše upravit na optimální hodnotu přídavkem hydrogenuhličitanu draselného čímž se stabilizuje pH vody.Nicméně toto opatření není schopno zabránit hromadění nitrátů v akváriu.Z těchto důvodů doporučuji všechny pomalu rostoucí rostliny v akváriu doplnit alespoň jedním trsem rychle rostoucích rostlin jako např./Egeria,Hygrophila,Cabomba,MyriophyllumLimnophila,apod/,které tím,že odčerpávají vznikající nitráty a CO2 zabraňují poklesu pH vody.

najdete to na adrese www.rataj-spk.cz, cast publikace, polozka JAK ROSTLINY V AKVÁRIU OVLIVŇUJÍ pH VODY?
Obrázok používateľa
johhhny
 
Príspevky: 250
Obrázky: 18
Založený: 07 Nov 2003 00:18 am
Bydlisko: Myjava, prechodne BA

Re: znizene pH

Odoslaťod skala » 12 Nov 2003 08:40 am

to co je v tom clanku je samozrejme johhny v poriadku. NO3 ion, ktory sa tam spomina, sa viaze s prvkami, zluceninami takymi, ktore vody okysluju - to je normalne. Ale vyvodit z toho nejaky pouzitelny zaver ako znizit pH akvaristom normalne nemozno. Mozes liat HNO3, ale to nie je prave najlepsie riesenie. Mozno keby si pestoval iba rastliny - tak by ti to sluzilo ako hnojivo.

Napokon v rozsirenom PMDD je tiez NO3 anion - konkretne KNO3.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3843
Obrázky: 17
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: znizene pH

Odoslaťod majko » 12 Nov 2003 08:58 am

johhhny napísal:Nie som ziaden chemik, takze z tohot hladiska to nieviem vysvetlit, ale zazil som to na vlastnom akvariu, ked som asi mesiac nevymenil vodu a NO3 mi tam oproti normalnym hodnotam, ktore tam bezne mavam, omnoho stuplo.

To ze Ti stuplo NO3 je normalne, pretoze ho nemal kto rychlo spotrebovat. To ze Ti klesne pH ma mnoho inych dovodov. Nebudem "mudrovat" (a niekoho tym traumatizovat) a rozoberat to. Vysvetlenie mozes najst npr. tu:

http://www.altwasser-aquarium.de/beitra ... g_gerd.php

Je to skupina ludi, ktora sa zobera akvariami v ktorych sa nevymiena voda.

Ja tiez niesom chemik. Ale neviem si prestavit akym sposobom by mohol ion NO3- okyslovat vodu. Viem, ze pri procese vzniku NO3 sa voda okysluje, ale samotny NO3- ion? Znamenalo by to, ze ludia, ktori maju NO3 vyskoke npr 50mg/l maju automaticky kyslu vodu? Mal by sa k tomu vyjadrit nejaky chemik. Mame tu nejakeho? Neviem ci clanok pana Rataja je treba brat ako dokaz....
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: znizene pH

Odoslaťod kyslík » 12 Nov 2003 10:29 am

majko napísal:
johhhny napísal:Nie som ziaden chemik, takze z tohot hladiska to nieviem vysvetlit, ale zazil som to na vlastnom akvariu, ked som asi mesiac nevymenil vodu a NO3 mi tam oproti normalnym hodnotam, ktore tam bezne mavam, omnoho stuplo.

To ze Ti stuplo NO3 je normalne, pretoze ho nemal kto rychlo spotrebovat. To ze Ti klesne pH ma mnoho inych dovodov. Nebudem "mudrovat" (a niekoho tym traumatizovat) a rozoberat to. Vysvetlenie mozes najst npr. tu:

http://www.altwasser-aquarium.de/beitra ... g_gerd.php

Je to skupina ludi, ktora sa zobera akvariami v ktorych sa nevymiena voda.

Ja tiez niesom chemik. Ale neviem si prestavit akym sposobom by mohol ion NO3- okyslovat vodu. Viem, ze pri procese vzniku NO3 sa voda okysluje, ale samotny NO3- ion? Znamenalo by to, ze ludia, ktori maju NO3 vyskoke npr 50mg/l maju automaticky kyslu vodu? Mal by sa k tomu vyjadrit nejaky chemik. Mame tu nejakeho? Neviem ci clanok pana Rataja je treba brat ako dokaz....


Myslím si , že pH ak si dobre pamätám, je záporný dekatický logaritmus
obsahu vodíkových kationov, zjednodušene sa uvádza len číslo tohto logaritmu. NO3 nemôže ovplyvniť obsah vodíkových kationov, C02 áno , pretože v styku s vodou zreaguje na H2CO3 , čo je slabá kyselina.Na túto reakciu netreba veľa energie, ale NO3 - dusičnany sú soli silnej kyseliny a neobsahujú vodíkové kationy a teda by nemali priamo ovplyvňovať pH.
Navyše samotné NO3 sa vo vode nevyskytuje , vždy je to rozpustená soľ , vo vode , čiže dusičnan, Na , alebo K, Mg,Ca. NO3 nemôže reagovať s vodou na HNO3 a tak ovplyvniť pH , na to zase treba silnú kyselinu HCl, alebo H2SO4/ , aby sa NO3 premenilo na HNO3 a tak ovplyvnilo pH.Po pridaní HNO3 sa práve deje to , že uhličitany reagujú s HNO3,HCl,alebo H2SO4 , na dusičnany,sírany ,chloridy a uvoľní sa H2CO3 ,čiže vodíkové kationy a to ovplyvní veľmi silne pH. Čo dokazuje , že po pridaní kyseliny na zníženie pH klesne následne aj uhličitanová tvrdosť.Čím silnejšia kyselina tým je skok pH väčší a HNO3 patrí medzi naj..Takže Skala dobre radí, nie HNO3.Množstvo dusičnanov ovplyvňuje samozrejme rast rastlín a keď sa rastlinám darí , množstvo CO2 sa zvyšuje a pH logicky klesá, ale samotné NO3 to podľa mňa , nemôžu spôsobovať.KH je dôležité pre stabilitu pH , v prvom rade, by som hľadal príčinu nestability, tam.
Toľko moje chabé vedomosti z chémie, ktorá bola kedysi mojím koníčkom.

Zdraví Kyslík
kyslík
 
Príspevky: 152
Obrázky: 4
Založený: 17 Jún 2003 08:32 am
Bydlisko: Partizánske

Re: znizene pH

Odoslaťod johhhny » 12 Nov 2003 12:56 pm

no, kyslik, take chabe vedomosti by som chcel mat... :lol:
Obrázok používateľa
johhhny
 
Príspevky: 250
Obrázky: 18
Založený: 07 Nov 2003 00:18 am
Bydlisko: Myjava, prechodne BA

Re: znizene pH

Odoslaťod kyslík » 12 Nov 2003 13:28 pm

johhhny napísal:no, kyslik, take chabe vedomosti by som chcel mat... :lol:

To sú iba zbytky , ale aj tak ďakujem, kedysi som mal doma aj labák.
Zdraví kyslík
kyslík
 
Príspevky: 152
Obrázky: 4
Založený: 17 Jún 2003 08:32 am
Bydlisko: Partizánske

Re: znizene pH

Odoslaťod Ceco » 12 Nov 2003 13:48 pm

majko napísal:Nebudem "mudrovat" (a niekoho tym traumatizovat) a rozoberat to.


Majko, az prehnane si beries k srdcu negativne reakcie na tvoju adresu. "Take it easy".
Obrázok používateľa
Ceco
 
Príspevky: 879
Obrázky: 99
Založený: 31 Mar 2003 14:57 pm
Bydlisko: Alžbetin Dvor

Re: znizene pH

Odoslaťod skala » 12 Nov 2003 17:36 pm

kyslik - to co tam strielas o tych kyselinach - brr. to je trochu silna kava. H2SO4, HCL - taketo zluceniny v akvarijnej vode velmi nenajdes. skor to beriem to na konci - su to moje chabe vedomosti.

je to proste taky naval, sice nie od veci sam o sebe, ale do akvaristiky sa nehodi. prosim bez urazky. hm, :)
Naposledy upravil skala dňa 12 Nov 2003 17:38 pm, celkovo upravené 2 krát.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3843
Obrázky: 17
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Ďalšia

Naspäť na Voľná diskusia

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.