Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým



Technika - filtrácia akvária, problémy s osvetlením, kryty na osvetlenie, reverzná osmóza, aktívne uhlie, ohrev akvária....

Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým

Odoslaťod Miroslav Chrumka » 21 Dec 2003 22:49 pm

Nevie niekto, či je znižovanie tvrdosti vody síranom hlinitým- tzv. vločkovanie
(používa sa vo vodárniach) použiteľné v akvaristike.Bývam v rodinnom dome,zariaďujem chovňu asi 3tis.litrov a vodu mám z vlastnej studne-kH 26 stupňov.
Obrázok používateľa
Miroslav Chrumka
 
Príspevky: 4
Založený: 21 Dec 2003 00:17 am
Bydlisko: Levice

Reklama

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti

Odoslaťod majko » 22 Dec 2003 09:09 am

Snazil som sa o tom postupe nieco docitat. Ja som sa docital, ze sa siran hlinity pouziva na odstranovanie fosforu z vody. Zatial som nenasiel ziaden zdroj, ktory by pisal o znizovani KH tymto sposobom.Ak nejaky mas tak napis.
Ja si myslim, ze dlhodobo by bolo vyhodnejsie a bezpecnejsie pouzite reverznej osmozy.
Mas chemicky rozbor Tvojej vody zo studne? Ja som tiez o tom uvazoval, ale byvame v plnohospodarskej oblasti a nechcel som to riskovat.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti

Odoslaťod nino_q » 22 Dec 2003 17:03 pm

majko s RO bude asi problem, na to treba mat poriadny tlak v potrubi :-(
Obrázok používateľa
nino_q
Moderátor
 
Príspevky: 749
Obrázky: 5
Založený: 05 Máj 2003 12:57 pm
Bydlisko: Senec

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti

Odoslaťod Miroslav Chrumka » 22 Dec 2003 22:58 pm

Ten postup použitia síranu hlinitého na zmäkčovanie vody je z knižky K.Krček Akvaristická technika str.128. Je tam popísaná chemická reakcia a to že je to najbežnejší postup vo vodárniach na svete som sa dočítal v knihách o vodárenstve.Tam však píšu že sa tým odstraňujú drobné nečistoty z vody a nikde ani zmienka o znižovaní tvrdosti.Ak máte niekoho z vodární skúste to zistiť.
Obrázok používateľa
Miroslav Chrumka
 
Príspevky: 4
Založený: 21 Dec 2003 00:17 am
Bydlisko: Levice

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti

Odoslaťod majko » 23 Dec 2003 10:29 am

nino_q napísal:majko s RO bude asi problem, na to treba mat poriadny tlak v potrubi :-(
Vsak vodu zo studne musis niecim cerpat. :-).Nase cerpadlo ma urcite vacsi tlak ako nas vodovod.

Miroslav Chrumka napísal:Ten postup použitia síranu hlinitého na zmäkčovanie vody je z knižky K.Krček Akvaristická technika str.128. Je tam popísaná chemická reakcia ...
Prosim Ta napis tu rovnicu. Ja som tiez zopar nasiel, ale ako som uz pisal bolo to o odstranovani fosforu z vody.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti

Odoslaťod nino_q » 23 Dec 2003 11:58 am

majko napísal:
nino_q napísal:majko s RO bude asi problem, na to treba mat poriadny tlak v potrubi :-(

Vsak vodu zo studne musis niecim cerpat. :-).Nase cerpadlo ma urcite vacsi tlak ako nas vodovod.

To je sice pravda, ale pripojenie RO je pomerne blizke zapchatiu potrubia a neviem co to spravi s tym cerpadlom...
Obrázok používateľa
nino_q
Moderátor
 
Príspevky: 749
Obrázky: 5
Založený: 05 Máj 2003 12:57 pm
Bydlisko: Senec

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým

Odoslaťod salik » 23 Dec 2003 18:29 pm

-> www.zoohoo.sk -> Hľadaj -> síranom hlinitým

najde ti toho dost, treba sa v tom prevrtat

napr.
........V mestských aglomeráciách aj na vidieku tento problém väčšinou riešia veľkokapacitné úpravne vody s určitými technologickými postupmi a zariadeniami. Od 70-tych rokov 20. storočia sa intenzívne používa na dezinfekciu vody chlór. Predtým bolo rozšírené čistenie vody síranom hlinitým, hliník však ostával vo vode a usadzoval sa v mozgu. ........
Obrázok používateľa
salik
Site Admin
 
Príspevky: 2807
Obrázky: 52
Založený: 07 Jún 2002 19:06 pm
Bydlisko: Sväty Jur

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým

Odoslaťod Miroslav Chrumka » 24 Dec 2003 20:05 pm

Rovnica tej reakcie so síranom hlinitým tam nieje, ale budem citovať autora knihy." Voda obsahujúca hydrouhličitanový aniont viazaný na katiónty vápnika a horčíka reaguje z roztokom síranu hlinitého, pričom vznikajú síran vápenatý, hydroxid hlinitý a oxid uhličitý. Hydroxid hlinitý je vylučovaný ako biela dobre sedimentujúca zrazenina."
Po preštudovaní odb.literatúry som zistil, že tento proces sa odborne nazýva koagulácia-slúži najmä na odstraňovanie mikroskopických nečistôt z vody. Po ňom nasleduje odstraňovanie bielej zrazeniny(vločiek) odborne- flotácia, nakoľko reakcia je vratná a vločky by sa mohli opäť rozpustiť. Z uvedeného usudzujem, že v domácich podmienkach by bolo takmer nemožné
celý proces úspešne a jednoducho riadiť a preto asi nebude použiteľný v akvaristike. Čo ma mimochodom mrzí. Ak sa dozviem o nejakej schodnejšej ceste o odstraňovaní uhličitanov z vody, tak sa ozvem.
Ináč všetkým prajem príjemné vianoce.
Obrázok používateľa
Miroslav Chrumka
 
Príspevky: 4
Založený: 21 Dec 2003 00:17 am
Bydlisko: Levice

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým

Odoslaťod nino_q » 24 Dec 2003 21:20 pm

najschodnejsim riesenim bude pre teba asi naozaj ta reverzna osmoza, len bude treba nejako vyriesit tlakovanie potrubia, pretoze bez tlaku v potrubi to proste nefunguje
Obrázok používateľa
nino_q
Moderátor
 
Príspevky: 749
Obrázky: 5
Založený: 05 Máj 2003 12:57 pm
Bydlisko: Senec

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým

Odoslaťod skala » 29 Dec 2003 12:25 pm

Co myslite - ake velke budu tie vlocky. Nieco mi hovori, ze budu vacsie ako prach. Podobne totiz sa da znizovat obsah Ca, Mg kyselinou stavelovou, lenze aj tu su 2 hlavne problemy - zrazeninu treba mechanicky odfiltrovat a co najrychlejsie, pretoze reakcia je taktiez vratna. :roll:
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti

Odoslaťod Miroslav Chrumka » 29 Dec 2003 22:24 pm

majko napísal:Mas chemicky rozbor Tvojej vody zo studne? Ja som tiez o tom uvazoval, ale byvame v plnohospodarskej oblasti a nechcel som to riskovat.

Chemický rozbor mám. Podľa neho mám vyšší obsah dusičnanov ako pripúšťa norma, ale podľa akva testov je voda v poriadku. Mimochodom chovám africké cichlidy a tie sú na dusičnany veľmi citlivé a nespozoroval som žiadne prejavy z nadmiery dusičnanov( npr.vysoká agresivita rýb).Okrem toho ich úspešne odchovávam. Takže som si nie ceľkom istý či tie testy z labáku sú dôveryhodné.
Obrázok používateľa
Miroslav Chrumka
 
Príspevky: 4
Založený: 21 Dec 2003 00:17 am
Bydlisko: Levice

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým

Odoslaťod yansen » 04 Jan 2004 23:22 pm

Ja by som vyskusal elektromagneticky zmekcovac vody. Dostat ho asi v kazdej predajni s vodoinstalacnym materialom. Je to sice otazka vecsej investicie, myslim ze cca 2 500,-
Pocul som o tom v suvislosti so zmekcovanim vody pre domacnost z dovodu zanasania praciek vodnym kamenom. Ziadna chemia iba jednoducha instalacia na privodove potrubie a zapojenie do el. siete.
:idea:
Obrázok používateľa
yansen
 
Príspevky: 25
Obrázky: 2
Založený: 23 Dec 2003 21:34 pm
Bydlisko: obec

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým

Odoslaťod nino_q » 04 Jan 2004 23:36 pm

yansen napísal:Ja by som vyskusal elektromagneticky zmekcovac vody.
Elektromagneticky zmekcovac je pre akvaristicke potreby nevhodny, pokial viem len zabranuje usadeniu vodneho kamena a nie je to trvala zmena - z chemickeho hladiska to zlozenie vody nemeni (ako by aj mohol - co ide dnu ide aj von :idea:)

www.akva.sk/viewtopic.php?p=4325#4325
www.akva.sk/viewtopic.php?t=868
www.akva.sk/viewtopic.php?t=480
Obrázok používateľa
nino_q
Moderátor
 
Príspevky: 749
Obrázky: 5
Založený: 05 Máj 2003 12:57 pm
Bydlisko: Senec

Re: Zníženie uhličitanovej tvrdosti síranom hlinitým

Odoslaťod Lubik » 16 Jan 2004 15:40 pm

AHojte :)

Síran hlinitý sa naozaj používa v úpravovniach vody pri čírení, čo je v podstate proces, ktorým chceme z vody odstrániť jemné čiastočky hlavne organického pôvodu.

Pri pridaní roztoku síranu hlinitého do vody s UT dôjde k vyvločkovaniu kalu, čo budú sírany vápnika a horčíka a hydroxid hlinitý. Na tieto "vločky sa zachytia aj drobné nečistoty a všetko bude klesať. Takýmto spôsobom by sa dalo získať menšie množstvo vody s nízkou UT. Pozor ale na pH, ktoré sa takýmto počinom môže dostať do kyslej oblasti a potom stúpa riziko, že aj stopové množstvá ťažkých kovov ako je napr. ortuť, prípadne nejaký zinok a meď z prietokového ohrievača sa stanú pre ryby extrémne toxické... Určité množstvo takéhoto "sajrajtu" môže byť priamo v sírane hlinitom, teda ak to nebude zrovna ten čo sa používa pri analýzach.

Osobne odporúčam vyskúšať vymrazovanie vody. Ja mám vo vodovode vodu 13° dKH a po tejto procedúre mám UT=2,5° dKH. Je to jednoduché hlavne teraz v zime, i keď možno zdĺhavejšie a v prípade použitia mrazničky aj nákladné!

Vymrazovanie - návod
1. vybrať čistú nádobu - napr. plastové vedro, lavór... čokoľvek
2. naplniť čistou studenou vodou
3. nechat na mraze tak aby voda zamrzla cca do 2/3
4. rozbiť ľad, vyliať zvyšnú cca 1/3 vody.
5. kusy ľadu jemne opláchnuť letnou tečúcou vodou
6. roztopením opláchnutých kúskov získame veľmi mäkkú vodu do 3°dKH.

Je možné použiť aj ľad z čistých prírodných zdrojov vod, napr. potok al. rybnik ale potom pozor na parazity a pod. svinstvo.

Čiastočne sa dá UT znížiť aj dlhším povarením vody, čím sa vyzráža hydrogénuhličitan vápenatý a horečnatý a UT sa zníži. V mojom prípade z 13° dKH na cca 7,5 °dKH.
Obrázok používateľa
Lubik
 
Príspevky: 44
Obrázky: 28
Založený: 16 Jan 2004 12:50 pm
Bydlisko: Vlkanová


Naspäť na Technika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.