Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?



Všetko okolo akvarijných rýb

Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 14 Sep 2005 17:44 pm

Mam celkovu tvrdost vody 15-16 dGH a uhlicitanovu okolo 25 (!!!) - Fakt meral som viacraz - aj ked je ten test uz dva mesiace po zaruke, podla mna funguje, lebo som potom skusil dazdovu vodu a pekne nameral styri dKH. Mam v akva len gupky a 3 corydoras - tych albinov.Moze to byt? Alebo je treba vodu maksiu?

EDIT: Teraz som meral NO3 - (ten od firmy AQUAR) - nad 40 mg/l - uplne to scervenalo, potom som zmeral aj vodu z vodovodu, taky isty vysledok. Este ju budem riedit aby som zistil presny obsah NO3. Sakra, co mam robit, ked aj z vodovodu tecie bordel? :cry:
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Reklama

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod SoRex » 14 Sep 2005 20:08 pm

Nevím jak u vás, ale v ČR je norma pitné vody 50 mg/l NO3 (pro dospělé), takže to, co jsi naměřil je v normě. I pro paví oka. Ty začínají mít problémy až při koncentraci 80-120 mg/l. Samozřejmě velmi záleží na populaci a dalších podmínkách. V přírodě žijí v ještě horších humusech :x
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 15 Sep 2005 10:33 am

Taakze, meral som tu vodu dalej, aby som sa dopracoval k nasledovnym vysledkom: Najprva som si chcel overit, ci je ten test dobry, lebo sa mi nechcelo verit ze mam tak vela NO3. Tak som najprv zmeral korytnicu - tato mineralka by mala mat pod 0,1 NO3 - aj sa stalo, testovana vzorka zostala zlta fazit: test funguje - indikoval spravne nulu. Meststka sa zastavila niekde na 50 mg/l NO3. Horsie to bolo s vodou zo studne - aj ked som vyskusal max. riediaci pomer povoleny v teste 1:3, testovana vzorka mala viac ako 160 mg/l. Potom som dalej testoval vodu z akva, vyzera to okolo stovky. Pocas vikendu sa chystam vypustiti komplet akva a dobre premyt piesok, aby dedtrit neprodukoval nadbytocne NO3 - chcel by som mat tych 50 ako je meststka, viac ani nie... Oststni suhlasia so SoRexom, ze gupky mozu mat az do 120 mg/l? Mna hlavne trapi to, ze gupky tam sice plavaju, ale moc sa nerozmnozuju a to je uz hanba, ked sa mi nepodari dochovat ani tolko gupiek, aby som mal zabezpecenu dalsiu generaciu...
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod SoRex » 15 Sep 2005 11:33 am

Když jsem řekl A, musím říct i B.
Uváděné rozpětí 80-120 mg/l NO3 je koncentrace, kdy už opravdu začínají problémy. Ta hranice je různá pro různé populace. Obecně lze tvrdit, že čím čistější a prošlechtěnější chovná linie, tím vyšší nároky na čistotu vody. Takže zmiňovaných 100 mg/l už může být pro Tvoji konkrétní populaci za limitem.
Pochopitelně - není sporu o tom, že čím čistší voda, tím lépe!
:shock: Operovat s tím, že např 115 mg/l je OK, protože chcípou až při 120 mg/l, je blbost... :shock:
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 15 Sep 2005 13:16 pm

No ved prave preto sa chystam tu vodu tento vikend vymenit, resp. co najviac preplachnut piesok...
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Silvester Valentin » 15 Sep 2005 15:02 pm

Dexter napísal:Mam celkovu tvrdost vody 15-16 dGH a uhlicitanovu okolo 25 (!!!) - Fakt meral som viacraz - aj ked je ten test uz dva mesiace po zaruke, podla mna funguje, lebo som potom skusil dazdovu vodu a pekne nameral styri dKH. Mam v akva len gupky a 3 corydoras - tych albinov.Moze to byt? Alebo je treba vodu maksiu?


problem akva testov na Kh je ze ti nemeria len uhlicitanovu tvrdost ale do nej zahrnie aj Fe. nedavno som meral vodu z Artezskej studne pri Stupave a nameral som 7dGh a 28 Kh. Fe sa vysplhalo az na 1,5mg\l. takze to skreslenie je dost velke
Obrázok používateľa
Silvester Valentin
 
Príspevky: 301
Obrázky: 13
Založený: 15 Máj 2005 09:56 am
Bydlisko: BA

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 15 Sep 2005 15:27 pm

Silvester Valentin napísal:
Dexter napísal:Mam celkovu tvrdost vody 15-16 dGH a uhlicitanovu okolo 25 (!!!) - Fakt meral som viacraz - aj ked je ten test uz dva mesiace po zaruke, podla mna funguje, lebo som potom skusil dazdovu vodu a pekne nameral styri dKH. Mam v akva len gupky a 3 corydoras - tych albinov.Moze to byt? Alebo je treba vodu maksiu?


problem akva testov na Kh je ze ti nemeria len uhlicitanovu tvrdost ale do nej zahrnie aj Fe. nedavno som meral vodu z Artezskej studne pri Stupave a nameral som 7dGh a 28 Kh. Fe sa vysplhalo az na 1,5mg\l. takze to skreslenie je dost velke


Hm, zaujimave, kolko je to asi v percentach tych 1,5 mg/l Fe z tej UT?
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod SoRex » 15 Sep 2005 19:17 pm

Silvester Valentin napísal:problem akva testov na Kh je ze ti nemeria len uhlicitanovu tvrdost ale do nej zahrnie aj Fe.

Tak to nám budeš muset vysvětlit podrobněji chemické pozadí tohoto tvrzení. Předpokládám, že tím Kh jsi myslel dKH, že?
Až dosud jsem žil v domnění, že za přechodnou tvrdost odpovídají uhličitanové anionty a je "v podstatě" jedno s jakými jsou svázány kationty (ano, tady může v omezené míře figurovat Fe, ale je to stejné jako Ca nebo K)
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod emkac » 15 Sep 2005 19:20 pm

Pocuj dexter, kedysi som mal problemy s NO3 aj ja. Bolo to niekedy aj okolo tych 160. A z vodovodu islo okolo 40mg/l.
Robil som vsetko mozne, odsaval som detrit (a samozrejme menil aspon 1/3 vody) kazdy tyzden, kazdy druhy prepieral filter, zarastlinkovaval som akva. Raz som pritom po odsati dopustil 20 litrov destilovanej vody (celkom mam 50).
Nakoniec sa to po par mesiacoch spravilo.
Podla mna tomu pomohli najma rastliny (najma plavajuce) a znizenie poctu ryb. A samozrejme kazde dva tyzdne menim vodu a cistim filter.

emkac

p.s. Posledne merania som sice robil tak pred dvoma mesiacmi, ale vtedy som mal NO3 okolo 20mg/l, a to som uz dolieval ten humus z vodovodu.
emkac
 
Príspevky: 212
Obrázky: 26
Založený: 11 Jan 2005 13:43 pm

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 15 Sep 2005 19:29 pm

emkac napísal:Pocuj dexter, kedysi som mal problemy s NO3 aj ja. Bolo to niekedy aj okolo tych 160. A z vodovodu islo okolo 40mg/l.
Robil som vsetko mozne, odsaval som detrit (a samozrejme menil aspon 1/3 vody) kazdy tyzden, kazdy druhy prepieral filter, zarastlinkovaval som akva. Raz som pritom po odsati dopustil 20 litrov destilovanej vody (celkom mam 50).
Nakoniec sa to po par mesiacoch spravilo.
Podla mna tomu pomohli najma rastliny (najma plavajuce) a znizenie poctu ryb. A samozrejme kazde dva tyzdne menim vodu a cistim filter.

emkac

p.s. Posledne merania som sice robil tak pred dvoma mesiacmi, ale vtedy som mal NO3 okolo 20mg/l, a to som uz dolieval ten humus z vodovodu.


Ake rastlinky mas, ja som kupil Hygrophiliu syamensis a Heteranthea zosterifoliu. Vsade zhanam Ricciu fluitans a Rotalu, to by malo byt dobre riesenie... Inak tie rastlinky mam zatial iba dva tyzdne ale dobre sa chytili. Ja mam asi 55 l akva, cize bol by som rad keby si mi s tym problemom pomohol... asi ta budem otravovat dokedy sa mi to nezlepsi. PS: Aku destilovanu vodu si kupil a kolko stoji? :o
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Kulgan » 15 Sep 2005 19:35 pm

Silvester Valentin napísal:
Dexter napísal:Mam celkovu tvrdost vody 15-16 dGH a uhlicitanovu okolo 25 (!!!) - Fakt meral som viacraz - aj ked je ten test uz dva mesiace po zaruke, podla mna funguje, lebo som potom skusil dazdovu vodu a pekne nameral styri dKH. Mam v akva len gupky a 3 corydoras - tych albinov.Moze to byt? Alebo je treba vodu maksiu?
problem akva testov na Kh je ze ti nemeria len uhlicitanovu tvrdost ale do nej zahrnie aj Fe. nedavno som meral vodu z Artezskej studne pri Stupave a nameral som 7dGh a 28 Kh. Fe sa vysplhalo az na 1,5mg\l. takze to skreslenie je dost velke
Toz tak toto treba trosku opravit. Problemom dostupnych akvaristickych testov na Kh je ten, ze meraju uplne inu velicinu nez aku prezentuju. Meraju totiz mnozstvo zaporne nabitych zvyskov kyselin - anionov (CO3-). Kationy Fe na to samozrejme mozu (budu, ak bude mat voda pH pod 7 a pojde o uhlicitanovu vazbu zeleza, co ta artezska studna moze splnat) mat vplyv, ale treba si uvedomit, ze nielen oni. Podstatne vacsi vplyv budu mat napr. kationy sodne a draselne.
Dexter ak mas Kh 25 z vodovodneho kohutika, nebude to pritomnostou zeleza :!:
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Kulgan » 15 Sep 2005 19:56 pm

SoRex napísal:Až dosud jsem žil v domnění, že za přechodnou tvrdost odpovídají uhličitanové anionty a je "v podstatě" jedno s jakými jsou svázány kationty
To co popisujes nie je prechodna tvrdost, ale ako som uz spominal mnozstvo zaporne nabitych zvyskov kyselin - alkalita.
Prechodova tvrdost je dana suctom koncentracii vsetkych hydrogenuhlicitanov dvojmocnych kationov. Teda sucet iba tych anionov, ktore su tvorene vsetkymi kationmi druhej skupiny periodicke tabulky prvkov a ktore su vo vode rozpustne: berylnaty (Be2+), horecnaty (Mg2+), vapenaty Ca2+), strntnaty Sr2+), barnaty (Ba2+) a radnaty (Ra2+). Typycky hlavne horecnaty a vapenaty.

PS: Ospravedlnujem sa za tu chemiu, ale inak to vysvetlit neviem.
Naposledy upravil Kulgan dňa 15 Sep 2005 20:51 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 15 Sep 2005 20:11 pm

Znizil by tu UT pripravok AQUAR Acid? Na ich stranke pisu, ze by to malo znivat uhlicitanovu tvrdost. Je vobec potrbne ju znizovat? Aky vplyv to ma na gupky? pH mam asi 7,2.

Edit: Teraz som pozeral do akva, zdochol mi dalsi panciernicek, je mi z toho na nic. Je to asi tym, ze pri dne je koncentracia NO3 asi este vyssia. Viac o mojich problemoch s panciernickami aj tu:
http://www.akva.sk/viewtopic.php?t=3041
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Kulgan » 15 Sep 2005 21:26 pm

Dexter napísal:Znizil by tu UT pripravok AQUAR Acid? Na ich stranke pisu, ze by to malo znivat uhlicitanovu tvrdost. Je vobec potrbne ju znizovat? Aky vplyv to ma na gupky? pH mam asi 7,2.
dKh 25 pri 7.2 pH je nejaka blbost. To uz Ti Rav napisala, ako som sa docital na tom linku na panciercikov. Precital som si opat tento link a link panciercikov a nieco mi nesedi. Daj prosim toto info:
- velkost akva, filtracia, osvetlenie, doba zalozenia, rastliny (odkedy),
- podla moznosti v casovom slede co najpresnejsie pocty ryb,
- sposob starostlivosti o akva: interval ciastocnej vymeny vody, interval odkalovania, sposob odkalovania, interval cistenia filtra, sposob cistenia filtra, doba svietenia.
A doporucujem Ti zistit si u Tvojho dodavatela vody jej parametre, najbezpecnejsie by bolo, keby si si dal urobit jej rozbor.
Neviem kde sa to v Nitre da.
Obrázok používateľa
Kulgan
 
Príspevky: 101
Obrázky: 10
Založený: 19 Júl 2004 15:33 pm
Bydlisko: Senec

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Silvester Valentin » 15 Sep 2005 21:36 pm

ospravedlnujem sa za zovseobecnenie s Fe. Mal som na mysli hlavne tu Artezku studnovu vodu, mimochodom ma pH 6,6. Uz sa to tu raz preberalo ako sa da oklamat test na dKh. Ba Raviolka sem dala aj link takze ak to niekoho zaujima -
http://discus.cz/web/index.php?page=technika&clanek=27
netvrdim ze ta hodnota Kh je sposobena Fe,len ze ten test nemusi byt presny a ani nie je ked udava uhlicitanovu tvrdost vyssiu ako celkovu
Obrázok používateľa
Silvester Valentin
 
Príspevky: 301
Obrázky: 13
Založený: 15 Máj 2005 09:56 am
Bydlisko: BA

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 16 Sep 2005 07:54 am

Kulgan napísal:
Dexter napísal:Znizil by tu UT pripravok AQUAR Acid? Na ich stranke pisu, ze by to malo znivat uhlicitanovu tvrdost. Je vobec potrbne ju znizovat? Aky vplyv to ma na gupky? pH mam asi 7,2.
dKh 25 pri 7.2 pH je nejaka blbost. To uz Ti Rav napisala, ako som sa docital na tom linku na panciercikov. Precital som si opat tento link a link panciercikov a nieco mi nesedi. Daj prosim toto info:
- velkost akva, filtracia, osvetlenie, doba zalozenia, rastliny (odkedy),
- podla moznosti v casovom slede co najpresnejsie pocty ryb,
- sposob starostlivosti o akva: interval ciastocnej vymeny vody, interval odkalovania, sposob odkalovania, interval cistenia filtra, sposob cistenia filtra, doba svietenia.
A doporucujem Ti zistit si u Tvojho dodavatela vody jej parametre, najbezpecnejsie by bolo, keby si si dal urobit jej rozbor.
Neviem kde sa to v Nitre da.


Taakze:
- velkost 60*30*30 - 54l
- filter: Atman AT-005F, vzduchovanie klasicke - stary motorcek, na ktorom je este napis akvarium a ten vhana do akva cez maly vduch. kamen vzduch - pred vypust filtra - aby sa bublinky lepsie rozplynuli po akva
- osvetlenie: je to kryt, ma mensie rozmery ako rozmery akvaria - 48 cm dlhy a je polozeny v strede na krycom skle - su v nom 2 ziarivky Orava LX626 PW s "teplotou" 2700 K. V sucanom stave bez prepratia piesku je to uz asi pol roka - naposledy sa mi zda ze niekedy na jari som cistil piesok. Rastlinky tam mam chvilu - asi 2 tyzdne - kupil som v kelimkoch, tie co som hore uvadzal: Hygrophiliu syamensis - 7 korienkov; Heteranthea zosterifoliu - 9 korienkov (vsetky sa uchytili a rastu). Zatial neprihnojujem (chcel by som zajtra v Leviciach zohnat PMDD, v Nitre v ziadnom obchode nemaju) a ani nepridavam CO2, ale chystam sa aj na to pomocou kvasnicovej metody.
- rybiek nemam vela: je tam asi 20 dospelych gupiek (+1 danio rerio a jedna tetra neonova - boli po desat - ale to uz je davno a myslim ze ich skosil ten problem s mrazenym krmivom, odvtedy som tieto rybky nekupoval) + jeden prisavnik a par malych gupiek (ale naozaj malinko, ostatne su v porodnicke). Asi raz za tyzden vymenim tak 1/4 vody - ale priznam sa, takto svedomito sa o rybky staram asi len mesiac - predtym tam nebol ani filter. Co sa tyka odkalovania - neodkalujem - iba ked menim vodu, tak hadicou beham popri dne a sajem ten bordel von. Bojim sa, ze by som vytiahol aj rastliky a mam tam este aj mensi koren a kus pieskovca, takze dno je relativne zaplnene - ale zdaleka nie uplne. Filter tiet raz tyzdenne cistim - vacsinou ked vymenim cast vody a vyzmikam ho do tej vody, ktoryu si vysal z akva. Svietim asi 12-13 hod. denne. Medzi 7-21. Okolo obeda to je hodinku dve vypnute - v miestnosti spava moja neter - ale coskoro pojde akva na chodbu - po dokonceni rekonstrukcie bytu (fiiha, ake intymnosti tu vytahujem) :) Co sa tyka tej rady ohladne labaku - nemam na to peniaze, moj rozpocet uz riadne nastrbili tie testy na tvrdost, pH, No2, a NO3 - dokopy asi 400 Sk. Som student a rodicia mi uz na to cash nedaju, takze preto aj nie presne na mieru osvetlenie.
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod skala » 16 Sep 2005 08:27 am

Dexter ak chces, Rotalu a nejaku Ricciu ti poslem. Za cenu dobierky, to jest 92 sk plus 8 aby sa to dobre pisalo, co povies? Alebo si prid po nu do Piestan, alebo do Bratislavy. Ak ano, daj ss, alebo mailom adresu a v utorok ti ju mozem pripadne poslat
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Ceco » 16 Sep 2005 09:21 am

Dexter,

1) 25 dKH uhlicitanova tvrdost pri celkovej tvrdosti 16 dGH je nezmysel. Uhlicitanova tvrdost je sucastou celkovej tvrdosti, to znamena, ze nemoze byt vyssia. Zrejme ten tvoj test meria uplne nieco ine, resp. je prilis ovplyvneny inymi faktormi, co uz naznacili ini.

2) Nerob ziadne drasticke zasahy ako vymena komplet vody + prepranie strku. Strk nechaj tak ako je, maximalne pri vymene vody ho povysavaj. K znizeniu NO3 vymienaj vodu castejsie, v malych mnozstvach, aj ked toto nie je riesenie problemu (vid dalsi bod)

3) Riesenie tvojho problemu spociva:
a) v analyze, kolko zivocichov mas na cisty objem vody, ci to nemas prerybnene.
b) neprekrmovat
c) co najskor nasadit maximalne mnozstvo rastlin za ucelom udrziavania NO3 v norme (bude fungovat za predpokladu, ze a) potvrdi, ze to nemas prerybnene)
Obrázok používateľa
Ceco
 
Príspevky: 879
Obrázky: 99
Založený: 31 Mar 2003 14:57 pm
Bydlisko: Alžbetin Dvor

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Raviolka » 16 Sep 2005 11:40 am

To je teda téma... :shock: :| :dead: Nejdřív Dexter trvá na tom, že má UT 25, pak to vypadá, že SoRex doporučuje pru gupky 120 mg/l NO3- a nakonec se dočtu, že test na uhličitanovou tvrdost měří Fe. Hmmm :|

Dexter: máš 2 měsíce prošlý test a chceš kupovat přípravky na snížení UT... není lepší koupit nový test? Jinak opakuju, že na Rotalu a Riccii jsi fixovaný úplně zbytečně, je ověřené, že čím rychleji rostlina roste, tím více NO3- spotřebuje. Rotala ani Riccia nepatří mezi nejrychleji rostoucí. Kromě toho jsou tu ještě plovoucí rostliny, které spotřebovávají ještě více NO3-.
To že ve studni je tolik dusičnanů je normální a s vodovodní vodou taky nepohneš, musíš holt brát 50 mg/l jako výchozí hodnotu. Můžeš jít níž pomocí rostlin, ale při intenzivním chovu gupek to není pravděpodobné. Naštěstí gupkám to zrovna moc nevadí, opatrnější bych byla u pancéřníčků. Pak by pomohl jen jiný zdroj vody (nebo ředění s destilovanou/demineralizovanou).

Ad test UT: skutečně neměří to co má (UT = podíl tvrdosti připadající na uhličitany, neboli Ca2+, Mg2+ a další dvou- a vícemocné kationty, které mají svůj původ nebo "protějšek" v uhličitanech). Měří alkalitu, tj. anionty, které mají vliv na pufrační schopnost vody (uhličitany, sírany, fosforečnany atd.).
Není tedy možné tvrdit, že Fe nějak ovlivňuje test UT, protože: 1. Fe je platnou součástí tvrdosti, takže nijak nemate, prostě tam patří; 2. test UT měrí alkalitu, tj. anionty... jaké kationty jsou ve vodě je naprosto lhostejné, protože se vyskytují samostatně.
Na závěr dodávám, že "uhličitanová tvrdost" jako taková nás vlastně vůbec nezajímá, s jednou jedinou vyjímkou - pokud chceme odhadnout, jaké množství tvrdosti můžeme odstranit varem. V dalších akvaristických úvahách (vztah pH/UT/CO2 nebo pufrační schopnost) vystupují jiné veličiny, které se jako UT označují úplně nesprávně. Navrhuju zbavit se toho termínu, jak už se to děje všude ve světě - běžné testy UT totiž měří alkalitu a ta je taky tou veličinou, která nás většinou zajímá.
Je pak zbytečné počítat dohromady různé druhy tvrdosti a posuzovat, jestli je výsledek možný, nebo ne. Počítat dohromady hrušky a jablka není zrovna rozumné :wink:
Uf, ale jsem se rozepsala :)
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod SoRex » 16 Sep 2005 16:20 pm

Raviolka napísal:...pak to vypadá, že SoRex doporučuje pru gupky 120 mg/l NO3-

:twisted: :twisted: :twisted: To fakt z mého příspěvku vyznívá :?: :?:
Vždyť já psal o letálních koncentracích :!: :!:
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod emkac » 16 Sep 2005 16:57 pm

Dexter,
20 gupiek je vela, velmi vela. A navyse tym ze su to zivorodky, svinia Ti akvarko podstatne viac.
Moj osobny nazor: vykasli sa na tvrdosti vody, zameraj sa na NO2 a NO3. T.j.
1) zozen si rastliny Lemna, Limbnobium a Salvinia. Mne znizili NO3 poriadne.
27.9. je v BA stretko, ked si pred tym das inzerat, alebo do fora ohladom stretka napises prosbu, niekto ti ich na stretko urcite donesie. A bude Ta to stat mozno jednu kofolu a cestu do BA. :-(
Alebo ak je, vbehni v NR do nejakej akvapredajne, a najdi si ich tam.

2.) Pravidelne odkaluj dno kazdy tyzden, az do znormalizovania. Potom staci raz za dva tyzdne. Vzdy pritom vymen cca 1/3 az 1/2 vody, a skus obcas doliat destilovanu vodu. (Tu inac mozes kupit v BA v Biotope alebo AquaSymbioze, nezabudni si zobrat cca 20l kanister. A vyjde Ta to do 100 korun.)
A k odkalovaniu, cim uzsia hadica, tym lepsie. Budes moct dlhsie odkalovat, kym odcerpas 1/3 vody. (Aj ked toto by mozno stalo za sirsiu debatu).

3.) Raz za dva tyzdne vyper molitanovy filter.

4.) Nelej do akva ziadnu chemiu. Na nic, ziadne upravy vody!

5.) Ako uz napisal Ceco, ziadne prepieranie strku ani kompletna vymena vody.

6.) Zbav sa niektorych rybiciek. Ak si tam navyse predtym mal este o 10 ryb viac, mal si tam uplnu katastrofu, takze sa nediv, ze mas teraz zle nasledky. Nechaj si tak 10 gupiek, pricom ak sa rozmnozia, obdarovavaj znamych.

emkac
emkac
 
Príspevky: 212
Obrázky: 26
Založený: 11 Jan 2005 13:43 pm

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 19 Sep 2005 16:14 pm

No tak som pocital rybky: Dokopy ich je 30: 12 samcov, 10 samic, 3 mlade samice a 4 mensie rybky + 1 brachidanio rerio + 1 tetra neonova + 2 panciernicky (skvrnite, albin) a 1 dospely prisavnik (a. dolichopterus). To co poradil Ceco som nenodrzal. Cital som to ked uz bolo neskoro - prepral som vsetok piesok a vymenil komplet vodu v nadrzi. Pravdepodobne budete oponovat, ale ten piesok bol fakt otrasne zasraty detritom, ked som vylovil rybky rozviril sa a "nieco" nasal samozrejme filter. ten som potom vlozil do mensieho akva, kam som prelovil aj rybky, ked som potom rybky daval konecne do stareho akva s prepratym piesok, tak som cistil filter - uz len ten spravil vodu totalne nepriehladnou. A v tom piesku bol bordelu mozno 20x viac. Neviem ako budem teraz fungovat. Uvidim, ako sa ryby adaptuju do tak cisteho prostredia, ale zda sa mi, ze zatial dobre (samozrejme, je to len dva dni, takze este akoby nic). Zmeral som opat vodu - NO3 40 mg/l. Dnes sa mi podarilo zohnat zeolit. Presne ten zeolit z tej dedinky na vychode, ktory by mal byt vhodny do sladkovaodnych akvarii, len presne neviem ako ho mam aplikovat, tak prosim o radu. Mam ho nasypat do filtra tak, ze uplne nahradi tu spongiu co tam je alebo tam mam nechat aj spongiu a dosypat ten suter? Trocha miesta by tam este bolo aj s tou spongiou, len neviem, ci to bude mat dostatocny efekt. Samozrejme pokracujem aj v pomalom rozmnozovani rastlin: Heteranthere sa dari skvele, Hygropholii trocha menej, ale rastu. Zajtra asi zmajstrujem ten kvasnicovy vzduchovac a mozno objednam aj to PMDD lebo v NR take nezozeniem. Skuste niekto poradit co s tym zeolitom... diky
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod emkac » 19 Sep 2005 23:38 pm

a) Mne zeolit nepomohol. A spongiu si nechaj, obsahuje dolezite bakterie. Ked ju nahradis zeolitom, este viac si poskodis.

b) Opakujem body z mojho predchadzajuceho prispevku. Podla dolezitosti:
6, 2, 1.

Viac Ti uz neporadim. A ak si pozries vsetky temy o NO3 tu na fore, asi sa toho ani viac poradit neda. Teraz je to na Tebe.

emkac

p.s. Nerozumiem, preco sa ides hrat s CO2 a PMDD, ked nemas v poriadku ostatne veci...
emkac
 
Príspevky: 212
Obrázky: 26
Založený: 11 Jan 2005 13:43 pm

Re: Aka tvrdost pre gupky? + Je NO3 nad 40 mg/l problem?

Odoslaťod Dexter » 20 Sep 2005 06:17 am

emkac napísal:a) Mne zeolit nepomohol. A spongiu si nechaj, obsahuje dolezite bakterie. Ked ju nahradis zeolitom, este viac si poskodis.

b) Opakujem body z mojho predchadzajuceho prispevku. Podla dolezitosti:
6, 2, 1.

Viac Ti uz neporadim. A ak si pozries vsetky temy o NO3 tu na fore, asi sa toho ani viac poradit neda. Teraz je to na Tebe.

emkac

p.s. Nerozumiem, preco sa ides hrat s CO2 a PMDD, ked nemas v poriadku ostatne veci...


S CO2 a PMDD sa idem hrat preto, lebo od toho rychlejsie rastu rastliny a teda rychlejsie znizim aj podla tvojich vlastnych slov NO3... to je logicke (myslim). Sakra, ten suter ma nasral, behal som po celom meste kym som ho zohnal... Ale mozno ze ty si ho nespravne aplikoval, ked si ho nedal priamo do filtra iba poden ako pises v tom druhom threade, to moze byt podla mna rozhodujuce.
Obrázok používateľa
Dexter
 
Príspevky: 439
Obrázky: 15
Založený: 23 Aug 2005 10:47 am
Bydlisko: Nitra

Ďalšia

Naspäť na Akvarijné ryby

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.