Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?



Všetko čo nezapadá do ostatných sekcií - rôzne problémy s chodom akvária, fotografovanie, pozadia....

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod očinta » 13 Jan 2010 22:50 pm

xoxo napísal:
očinta napísal:Akurát pri RO sa musíte zmieriť s faktom, že voda obtekajúca membránu je vhodná tak na polievanie napr.trávnika.

Budem zas len opakovať : nemyslím bordel odtekajúci z osmózy.....Asi píšem čínsky.
To tu nikto nepozná termín "ČIASTOČNÁ DEMINERALIZÁCIA"? Neviem ,ale asi sa mám čo ešte veľa učiť keď ...... :idea:

To xoxo : Ja som sa len držal témy. Pozitíva a negatíva osmotickej vody. Chcel som prispieť do témy len s čisto mojimi praktickými skúsenosťami.Ty tu uvádzaš ako upraviť proces demineralizácie naškrtením prietoku na vstupe a tým dosiahnuť čiastočnú demineralizáciu. Túto myšlienku ti vysvetľuje arowana. RO potrebuje pre svoju činnosť minimálny tlak. Ak nie je, doporučuje sa použiť booster. Zatiaľ som zavrhol myšlienku prevádzkovať membránu pri zníženom tlaku a tým možno riskovať jej skoršie zanesenie min. látkami. Ak má niekto praktické skúsenosti ako vplýva znížený tlak na vstupe membrány na životnosť membrány dám sa poučiť. I od teba. A po čínsky to písať nemusíš. Ale píš z vlastnej skúsenosti a nie že si niečo niekde prečítaš.
očinta
 
Príspevky: 139
Obrázky: 22
Založený: 14 Feb 2009 12:10 pm
Bydlisko: PD

Reklama

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod arowana » 14 Jan 2010 01:25 am

Membrána RO je semi-permeabilná membrána / polopriepustná / a nezanáša sa ani tak minerálnými látkami, ako skôr baktériami pri jej občasnom odstavení. Životnosť membrány je plánovaná na niekoľko rokov nepretržitej prevádzky, pri dodržaní určitých prevádzkových podmienok / mineralita vody, kvalita predfiltrácie, teplota , vstupný tlak, preplach membrány.../. V bežne dostupných RO, teda určených na tzv. domáce použitie, sa používa TLC (thin layer composites) membrána, ktorá je citlivá na poškodenie zbytkovým chlórom používaným na dezinfekciu pitnej vody a preto je vhodné použitie predradeného filtra s aktívnym uhlím, ktoré zároveň zachytáva aj trihalometány / THM - karcinogénne látky vznikajúce reakciou chlóru s mikroorganizmami /.
Normovaný prevádzkový tlak väčšiny RO membrán je v rozmedzí 2,5 - 6 bar / rozsah bežného tlaku vodovodnej siete /, v prípade nedostatočného tlaku, alebo zvýšenia výťažnosti permeatu / prečistená voda / sa inštalujú tzv. booster čerpadlá / tlakové čerpadlá s konštantným výstupným tlakom /, ktoré pracujú obvykle s tlakovým vrcholom cca. 8 bar.
Rozdielným vstupným tlakom vody na RO membránu sa dá regulovať len pomer výťažnosti permeatu a odpadnej vody, v pomere cca. 1/3 - 1/5. Znamená to, že na jeden diel permeatu, pripadá 3 - 5 dielov odpadnej vody. Teda čím vyšší vstupný tlak / prirodzene len v povolenom rozsahu /, tým je vyššia aj ekonomická výťažnosť RO.
Tieto všeobecné parametre platia na bežne komerčne dostupné RO. Výkony a parametre priemyselných a elektronicky regulovaných RO sú už v inej kategórii / žial aj cenovej /.
Pre cenové porovnanie uvediem, že v roku 1994, som za RO sústavu s výkonom 60 litrov/ 24 hod. od fy. Cullingan platil 124 tisíc korún bez DPH, dnes sa v pohode dá kúpiť sústava s výkomom cca. 300 litrov/ 24 hod, za 100-150 Eur včetne DPH.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2545
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod xoxo » 14 Jan 2010 11:28 am

Pre tých dvoch hore:Na môj vkus príliš veľa filozofovania a málo rozmýšlania.A úplne zbytočne.Vec ktorú pestovatelia rastlín či už akváriových alebo iných dááávno vyriešili a využívajú.
Howk.
xoxo
 
Príspevky: 83
Obrázky: 1
Založený: 08 Dec 2009 17:27 pm

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod barky » 14 Jan 2010 12:44 pm

Xoxo lebo inak povedane, dosli ti argumenty.

Arowana vdaka za obsiazny, zrozumitelny a osozny prispevok.
barky
 
Príspevky: 1353
Obrázky: 33
Založený: 01 Apr 2003 15:25 pm
Bydlisko: BA

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod očinta » 14 Jan 2010 23:48 pm

Arowana, dík za informácie.Barky za podporu.
očinta
 
Príspevky: 139
Obrázky: 22
Založený: 14 Feb 2009 12:10 pm
Bydlisko: PD

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod milop » 15 Jan 2010 01:39 am

xoxo napísal:Nemyslel som spätný mineralizátor, ale škrtiaci prídavný ventil,kde potom nastáva iba čiastočná demineralizácia -je menší tlak na membránu a voda ju čiastočne obteká .Toto čo ja myslím nemá nič spoločné s dolomitickými vložkami za osmózou-chytrolíne.

Toto tvrdenie je uplne v rozpore s principom funkcie štandartnej RO pre akvaristické účely, znižením tlaku (mimochodom ako aj aj pri znížení teploty) znižíš výkon RO a zhoršiš pomer využiteľnosti prítokovej vody - zvýšiš percento odpadnej vody, jednoducho tak to funguje - pri nižšom tlaku sa menej molekul vody pretlačí cez membranu - tak ako odborne píše Arowana :!: :)
Voda obtekajúca membranu (spolu s nežiaducími ionmi soli,ktoré cez membránu neprejdu) je pre nás nevyužity odpad - nutné zlo pri RO, Žiadná "čiastočná demineralizácia" a čím je jej mmnožstvo menšie tak tým je prítok efektívnejšie využitý.
Myslim že to môže potvrdiť každy , kto RO používa a pozná aspon zaklady fungovania RO.
milop
 
Príspevky: 1004
Obrázky: 84
Založený: 13 Sep 2004 17:20 pm
Bydlisko: BA

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod milop » 15 Jan 2010 01:59 am

Niečo k teme -
ja má v zasobarni vody z RO ( cca 90 l ) microsoria a celkom sa im darí- sú bez rias a pekne rastu - bez hociakeho hnojenia samozrejme ryby by som tam nedal.
RO vodu podľa potreby zmiešavam cca po 14- 21 dňoch odstatia v zasobnej nádrži s odstatou vodovodnou vodou.
milop
 
Príspevky: 1004
Obrázky: 84
Založený: 13 Sep 2004 17:20 pm
Bydlisko: BA

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod očinta » 17 Jan 2010 12:26 pm

Zaujímavá skutočnosť milop.
Ja si obdobne tiež robím vodu z RO do zásoby. Uskladňujem v 50 l demižónoch v pivnici teplota cca 15*C, pološero. Skúsim.Pred 20 rokmi som tvrdú vodu miešal s horskou, pracne nanosenou tak na KH cca15* . Microsórium bolo v mojom akváriu najväčšia chvála. Rástli na koreňoch ako o život. Bol som dodávateľom tejto rastliny pre veľa priateľov akvaristov z okolia. Teraz vodu robím na cca 5 - 8 KH microsórium mi nejde. Pomaly som sa rozlúčil s touto rastlinkou. Ale zato echinodory mi idú sú veľké aj 50 cm.
očinta
 
Príspevky: 139
Obrázky: 22
Založený: 14 Feb 2009 12:10 pm
Bydlisko: PD

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod roberto33 » 17 Jan 2010 21:18 pm

Ja som musel začať používať vodu z RO teiž nakoľko moja je extrémne tvrdá a veľmi nevhodná pre moju Amazóniu a ryby z Južnej Ameriky.Ja miešam vodu z Ro v pomer 1/3 cca 150 do plastového suda, kde je zhruba 2 týždne a jej výstupná hodnota je 68mikrosiemens, PH 6,4, Kh 3, Gh6 a po zmiešaní z mojou vodou zo studne je to Ph 6,8, Kh 6, Gh 8, Predtým mi vôbec nešli rastliny a trápil som sa s riasou aj zelenou aj so štetinkovou a teraz mi krásne bublajú aj rastliny a voda je mäkšia aj rybám to prospelo, moja RO dostáva dosť zabrať nakoľko mám dosť tvrdú vodu zo studne Gh 26, Kh20, tak je riadne namáhaná a musel som si dokúpiť Booster( na zvýšenie tlaka), keďže som mal nízky talk a moja domáca vodárnička nedokázal pretlačiť do membrány taký prietok a tak mi teraz urobí za 24h okolo 190l/deň ale viem ,že častejšie budem musieť meniť membránu keďže mi filtruje dosť minerálov z vody, ktoré tam opať dodávam vo forme "mineral salt,"! A teraz nu krásne rastie Blyxa Japonica, Exhinodrusy, Hygrophila, ale nerastie mi vôbec Microsorium pteropus, ani Microsorium pteropus "windelov" , Vesicularia dubyana ,ani žiadne iné machy len echinoderusy plávajúce a sagitaria subulata,
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod jankoo » 02 Mar 2010 23:32 pm

no ja mám vodu GH 28 :P ale ak nie RO tak čo?
Obrázok používateľa
jankoo
 
Príspevky: 330
Obrázky: 16
Založený: 03 Dec 2009 00:53 am
Bydlisko: Dubovec

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod milkott » 04 Mar 2010 15:45 pm

inak uplne hypotonicke prostredie nedosiahneme nikdy v akvariu, uz len pridanim hnojiva dodavame minerali do vody... nieco sa uvolnuje z dna, pripadne niekto tam moze pridat par litrov tvrdej vodovodnej vody a je to idealne.... ale rybam by to nemalo vadit a ani rastlinam.... samozrejme nemozeme porovnavat osmoticky tlak v rybych a v ludoch... my by sme v takomto prostredi nedokazali zit, ked ze by sme trpeli na rozsiahle poskodenie tkaniva...
Obrázok používateľa
milkott
 
Príspevky: 148
Obrázky: 37
Založený: 27 Feb 2010 09:39 am
Bydlisko: trnava

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod arowana » 04 Mar 2010 16:31 pm

milkott napísal:...samozrejme nemozeme porovnavat osmoticky tlak v rybych a v ludoch... my by sme v takomto prostredi nedokazali zit, ked ze by sme trpeli na rozsiahle poskodenie tkaniva...


Podĺa najnovších výskumov, vraj je táto teória vyvrátená a ani pitím vody s nulovou tvrdosťou, by sme nemali žiadne zdravotné potiaže, nakoľko telo si minerály dopĺňa aj zo stravy a tá sa "odmäkčiť" nedá.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2545
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod milkott » 04 Mar 2010 17:04 pm

samozrejme... ja som ale nehovoril o piti ale o zivote v prostredi s destilovanou vodou, ze by si sa v nej macala niekolko hodin denne by nemuselo dobre vyzerat:) najhorsie by bolo keby sa ti destilka dostala do krvy, to by ta zabilo.... preto sa pouziva fyziologicky roztok NaCl...
Obrázok používateľa
milkott
 
Príspevky: 148
Obrázky: 37
Založený: 27 Feb 2010 09:39 am
Bydlisko: trnava

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod martin_s » 04 Mar 2010 17:25 pm

arowana napísal:
milkott napísal:...samozrejme nemozeme porovnavat osmoticky tlak v rybych a v ludoch... my by sme v takomto prostredi nedokazali zit, ked ze by sme trpeli na rozsiahle poskodenie tkaniva...


Podĺa najnovších výskumov, vraj je táto teória vyvrátená a ani pitím vody s nulovou tvrdosťou, by sme nemali žiadne zdravotné potiaže, nakoľko telo si minerály dopĺňa aj zo stravy a tá sa "odmäkčiť" nedá.
Tieto studie boli robene uz doost davno aj na SK, ked davali dobrovolnikom pit destilku. Ale myslim ze to nejake tazkosti vyvolalo (nie som si isty akeho charakteru), ale urcite nie fatalne. No pri dlhodobom posobeni, tak ako uz naznacil milkott by to uz bola asi ina kava (pozri si napr. aj nejake studie in vivo, co to robi s bunkami)...
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5715
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod milkott » 04 Mar 2010 18:18 pm

jednoducho praskaju :)
Obrázok používateľa
milkott
 
Príspevky: 148
Obrázky: 37
Založený: 27 Feb 2010 09:39 am
Bydlisko: trnava

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod arowana » 04 Mar 2010 19:09 pm

Samotnú bunku by osmotický rozdiel prirodzene roztrhol, to je asi bez debaty.
Mal som však na mysli živý, viac bunečný organizmus a napr. RO vodu, ako poživatinu.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2545
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod milkott » 04 Mar 2010 19:51 pm

skus nam to popisat alebo daj nejaky link...
Obrázok používateľa
milkott
 
Príspevky: 148
Obrázky: 37
Založený: 27 Feb 2010 09:39 am
Bydlisko: trnava

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod arowana » 05 Mar 2010 00:23 am

milkott napísal:skus nam to popisat alebo daj nejaky link...

Čo máš konkrétne na mysli ?
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2545
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod martin_s » 05 Mar 2010 11:28 am

Takze nedalo mi to a konzultoval som s nasim ichtyologom z oddelenia toxikologie. Ak by sa dali ryby cisto do RO alebo destilky, tak to ma na nich rovnaky vplyv ako na samostatne bunky. Nemaju ziadny ochranny mechanizmus voci takemuto posobeniu. Jednoduchsie povedane - pokapu. Preto je mozne pridavat vodu z RO alebo destilku iba pri zmiesani s vodou, ktora obsahuje soli, teda napr. na znizenie tvrdosti.
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5715
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod milkott » 05 Mar 2010 11:50 am

tak ze v akvarku musim zmiesat vodu z vodovodu a z RO v nejakom pomere, najskor si myslim ze 1:4 by mohlo byt dobree, alebo vie niekto aky je lepsi pomer? ale je taka moznost ze by som do RO vody dal len hnojivo a vybavene?
Obrázok používateľa
milkott
 
Príspevky: 148
Obrázky: 37
Založený: 27 Feb 2010 09:39 am
Bydlisko: trnava

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod Giftzahn » 05 Mar 2010 12:33 pm

milkott napísal:tak ze v akvarku musim zmiesat vodu z vodovodu a z RO v nejakom pomere, najskor si myslim ze 1:4 by mohlo byt dobree, alebo vie niekto aky je lepsi pomer? ale je taka moznost ze by som do RO vody dal len hnojivo a vybavene?


@ millkott: njn, pokial ma pamat neklame problematika RO je viacnemej fajne a nazorne vysvetlena tu .... http://www.hydropure.com.pl/sk/osmoza_info2.html :wink:

odpoved na prvu otazku ...nie nemusis a na druhu do RO vody das hnojivo a vybavene ... :mrgreen:


@martin_s: hmm, vo svojich minickach pouzivam vylucne vodu z RO a nic nepokapalo .... a konecne funguje aj davkovanie hnojiva presne podla navodu ... :wink:
Obrázok používateľa
Giftzahn
 
Príspevky: 6033
Obrázky: 12
Založený: 11 Jan 2008 14:09 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod arowana » 05 Mar 2010 16:34 pm

martin_s napísal:Takze nedalo mi to a konzultoval som s nasim ichtyologom z oddelenia toxikologie. Ak by sa dali ryby cisto do RO alebo destilky, tak to ma na nich rovnaky vplyv ako na samostatne bunky. Nemaju ziadny ochranny mechanizmus voci takemuto posobeniu. Jednoduchsie povedane - pokapu. Preto je mozne pridavat vodu z RO alebo destilku iba pri zmiesani s vodou, ktora obsahuje soli, teda napr. na znizenie tvrdosti.

Asi sme sa zle pochopili, ale nikde som neuvádzal RO, ako životné prostredie, ale len ako poživatinu.
Život vo vode s nulovou tvrdosťou, by na ryby mohol mať skutočne fatálne následky.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2545
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod milkott » 05 Mar 2010 21:19 pm

arow no sak xapeme to v celom kontexte, pitie tejto vody bolo len nazorne odbocenie :D:D
Obrázok používateľa
milkott
 
Príspevky: 148
Obrázky: 37
Založený: 27 Feb 2010 09:39 am
Bydlisko: trnava

Re: Aké sú pozítiva a negatíva osmotickej vody?

Odoslaťod martin_s » 05 Mar 2010 22:33 pm

arowana napísal:
martin_s napísal:Takze nedalo mi to a konzultoval som s nasim ichtyologom z oddelenia toxikologie. Ak by sa dali ryby cisto do RO alebo destilky, tak to ma na nich rovnaky vplyv ako na samostatne bunky. Nemaju ziadny ochranny mechanizmus voci takemuto posobeniu. Jednoduchsie povedane - pokapu. Preto je mozne pridavat vodu z RO alebo destilku iba pri zmiesani s vodou, ktora obsahuje soli, teda napr. na znizenie tvrdosti.

Asi sme sa zle pochopili, ale nikde som neuvádzal RO, ako životné prostredie, ale len ako poživatinu.
Život vo vode s nulovou tvrdosťou, by na ryby mohol mať skutočne fatálne následky.
Rozumeli sme sa dobre. Toto bolo len akesi doplnenie.
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5715
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Voľná diskusia

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.