Ako na zivorodky?



Všetko okolo akvarijných rýb

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Milan666 » 04 Dec 2011 11:05 am

Živorodky si nezvládol a chceš t...y? No ja neviem. To, že sa rybky vytierajú je pri odchove len 10% úspechu
Obrázok používateľa
Milan666
 
Príspevky: 7983
Obrázky: 39
Založený: 13 Apr 2007 12:10 pm
Bydlisko: Spišská Nová Ves

Reklama

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Amanda25 » 04 Dec 2011 16:01 pm

Ahojte, počuli ste niečo o tom ak sa pri "tehotenstve" endlerky používa vyššia teplota tak sa viac rodia samci??? Je na tom niečo pravda?
Obrázok používateľa
Amanda25
 
Príspevky: 69
Obrázky: 0
Založený: 03 Sep 2011 16:40 pm

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod dedojozef » 04 Dec 2011 21:50 pm

Dovolím si povedať "somarina".
Samička je oplodnená niekoľko týždňov prv ako na nej zbadáš "tehotenstvo".
Obrázok používateľa
dedojozef
 
Príspevky: 1565
Obrázky: 22
Založený: 08 Sep 2010 10:02 am
Bydlisko: Zvolen

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod dedojozef » 04 Dec 2011 21:52 pm

Obrázok používateľa
dedojozef
 
Príspevky: 1565
Obrázky: 22
Založený: 08 Sep 2010 10:02 am
Bydlisko: Zvolen

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod jarque » 04 Dec 2011 22:07 pm

Milan666 napísal:Živorodky si nezvládol a chceš t...y? No ja neviem. To, že sa rybky vytierajú je pri odchove len 10% úspechu


Nezvladol ?! podla coho sudis ?
viem ze vyter je len 10% uspechu, je to neznama voda pre mna a aj preto ma to tak laka, neviem tazko to vysvetlit
Obrázok používateľa
jarque
 
Príspevky: 427
Obrázky: 16
Založený: 04 Okt 2010 23:42 pm
Bydlisko: Teraz Pezinok

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod SoRex » 05 Dec 2011 00:07 am

dedojozef napísal:Dovolím si povedať "somarina".
Samička je oplodnená niekoľko týždňov prv ako na nej zbadáš "tehotenstvo".

Somarina to zcela jistě není - zkus pohledat v diskusi, na toto téma se tu už dost podrobně debatovalo.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 749
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod dedojozef » 05 Dec 2011 00:41 am

Ak by teplota mala pôsobiť na ikry a spermie, tak určite počas oplodňovania a nie počas tehotenstva. Prírodu (chromozómy) nezmeníš len tak výkyvom teploty :D.
Obrázok používateľa
dedojozef
 
Príspevky: 1565
Obrázky: 22
Založený: 08 Sep 2010 10:02 am
Bydlisko: Zvolen

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Vlado21 » 05 Dec 2011 01:44 am

dedojozef napísal:Ak by teplota mala pôsobiť na ikry a spermie, tak určite počas oplodňovania a nie počas tehotenstva. Prírodu (chromozómy) nezmeníš len tak výkyvom teploty :D.

dedojozef, nie tak celkom... u ryb mozno nie, ale napr. u krokodilov urcite ano. :wink:
Obrázok používateľa
Vlado21
 
Príspevky: 2437
Obrázky: 150
Založený: 20 Sep 2010 22:38 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Milan666 » 05 Dec 2011 08:43 am

Jaáájaj, už sa to rozbieha, možno somarina je to ako to napísala a možno ináč to myslela, resp.mala niečo iné na mysli.
Pravda je niekde uprostred. Vyššia teplota je len jednou z "príčin" pri zrode pohlavia. Je toho viac čo ovplyvňuje v konečnom dôsledku prežitie druhu
Obrázok používateľa
Milan666
 
Príspevky: 7983
Obrázky: 39
Založený: 13 Apr 2007 12:10 pm
Bydlisko: Spišská Nová Ves

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod SoRex » 05 Dec 2011 09:49 am

dedojozef napísal:Ak by teplota mala pôsobiť na ikry a spermie, tak určite počas oplodňovania a nie počas tehotenstva. Prírodu (chromozómy) nezmeníš len tak výkyvom teploty :D.

A znova říkám "pohledej na fóru", už to tu bylo diskutováno. Živorodky jsou skupinou (zdaleka ne jedinou), která má tzv. labilní základ pohlaví, které není určeno výhradně chromozómy.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 749
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Vlado21 » 05 Dec 2011 11:05 am

Milan666, u krokodilov (napr. nilsky) je ta pravda uplne jednoznacna. Na pohlavie novovyliahnutych mladat vplyva jednoznacne teplota, pri akej vajcia "dozrievaju" v hniezde. U ryb to moze byt na diskusiu. Co sa tyka zivorodiek, napr. dr. Roman Slaboch zaznamenal, ze pri vylove endleriek v ich prirodzenom prostredi (pri tepl. vopdy 34 'C cez den, 29 'C v noci) bola drviva vacsina samiciek, naopak doma (27'C) sa mu rodili vacsinou samci, co moze, ale aj nemusi ist na vrub teploty vody. Co sa tyka stability chromozonov, sam som pozoroval, a nie raz, zmenu pohlavia gupky v dospelom veku zo samicky na samca. SoRex asi o tom bude vediet najviac, veril by som jemu. :wink:
Obrázok používateľa
Vlado21
 
Príspevky: 2437
Obrázky: 150
Založený: 20 Sep 2010 22:38 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod SoRex » 05 Dec 2011 13:26 pm

to Vlado21: děkuji za důvěru ve mne kladenou :wink:
Zmiňovaná změna pohlaví u gupky není vázána na chromozómy (samci mohou mít chromozómy XX, XY i YY, ale pouze YY jsou výhradně samci). Nejde o skutečnou funkční přeměnu, ale o tzv. maskulinizaci samičky. Tedy samička získá vzhed samce, ale zůstávají jí samičí gonády. Ty ovšem nejsou funkční, protože hormonální zvrat, který způsobil maskulnizaci, blokuje rýhování vajíčka.
Jiné je to u rodu Xiphophorus, který nemá pohlavní chromozómy nesoucí info o pohlaví (zajišťují pouze samčí somatotyp) a funkční zvrat pohlaví (výhradně ve směru samice - samec) je možný kdykoliv během života jedince (arrhenoidie).
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 749
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod MAUceu » 06 Dec 2011 00:23 am

SoRex - Krasne a zrozumitelne vysvetlene. ;)
Obrázok používateľa
MAUceu
 
Príspevky: 1165
Obrázky: 25
Založený: 13 Dec 2009 20:48 pm
Bydlisko: Nitra, Nove Zamky

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Milan666 » 06 Dec 2011 08:40 am

@Vlado21, spomínaš už novovyliahnuté mláďatá u krokodílov a zmenu pohlavia gupky v dospelosti. Tomu nemôžem oponovať.
Otázke skôr som porozumel akože či môže teplota vody ovplyvniť pohlavie počas vývoja v tele matky. Rozhodne sa nedokážem vyjadrovať až tak do hĺbky ako SoRex,chýba mi na to preštudovanie samotnej a konkrétnej témy. Môžem to povedať zjednodušene. Vždy keď ide o zmenu podmienok ohrozujúcich život, teda dochádza ohrozeniu druhu, má príroda v rezerve "záchranný plán" a ten dokáže reagovať napr. aj takýmito spôsobmi. Konkrétne teplota vody je signál pre určitý druh a následne reakcia. Človek dokáže takéto "situácie" využiť vo svoj prospech, či na škodu?
Uvediem aj príklad, (a prečo nie?) na nás ľuďoch a nepamätám si autora štúdie, ktorý napísal, že vo vojnovom období sa rodí podstatne viac chlapcov ako dievčat a v období mieru je to naopak......
Obrázok používateľa
Milan666
 
Príspevky: 7983
Obrázky: 39
Založený: 13 Apr 2007 12:10 pm
Bydlisko: Spišská Nová Ves

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Vlado21 » 06 Dec 2011 09:13 am

Milan666, rozdiel medzi vyvojom vajicka v tele samicky (zivorodky) alebo v hniezde (krokodily) by som nevidel. Otazka znela ci a aky vply moze mat teplota na pohlavie zarodku. U krokodilov to funguje, ja verim, ze nieco podobne je mozne aj u zivorodiek.
Obrázok používateľa
Vlado21
 
Príspevky: 2437
Obrázky: 150
Založený: 20 Sep 2010 22:38 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Milan666 » 06 Dec 2011 09:31 am

No ja nechcem ďalej rozoberať to či ono a ani sa nejdem obhajovať svojou pravdou, ale v otázke bolo "počas tehotenstva" a je to určite v tele matky, či?
Obrázok používateľa
Milan666
 
Príspevky: 7983
Obrázky: 39
Založený: 13 Apr 2007 12:10 pm
Bydlisko: Spišská Nová Ves

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod SoRex » 06 Dec 2011 09:55 am

Jistěže je to u gupek v těle matky :wink:
Ale jak píše Vlado21, v tomto konkrétním případě není rozdíl mezi vajíčky zmiňovaných krokodýlů a vajíčky gupek. Pohlaví prostě není určeno geneticky, a pokud ano (viz výše uvedení samci YY), tak (čistě statisticky) pouze u 1/3 jedinců.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 749
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Fatimka » 06 Dec 2011 13:40 pm

Pekný deň prajem, chcem sa spýtať na stravu pre živorodky. Čím ich kŕmite vy? Ja vločkami a granulkami. Poradte mi nejaké konkrétne krmivá, ktoré im najviac chutia. ďakujem
Fatimka
 
Príspevky: 427
Obrázky: 13
Založený: 05 Okt 2011 09:24 am
Bydlisko: Dubník okres Nové Zámky

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Fatimka » 06 Dec 2011 13:43 pm

Fatimka napísal:Pekný deň prajem, chcem sa spýtať na stravu pre živorodky. Čím ich kŕmite vy? Ja vločkami a granulkami. Poradte mi nejaké konkrétne krmivá, ktoré im najviac chutia. ďakujem

Mám black molly, platy, mečovku,.......... a ešte v mojej osádke je prísavník a pancierničkovia
Fatimka
 
Príspevky: 427
Obrázky: 13
Založený: 05 Okt 2011 09:24 am
Bydlisko: Dubník okres Nové Zámky

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod mystka » 06 Dec 2011 13:46 pm

Ja svoje endlerky krmim susenym krmivom (take klasicke + nejake s vacsim zastupenim rastlinnej casti), chutia im susene komarie larvy, spirulinove tablety, aj riasy od Dennerle. V minulosti som krmila mrazenym cyklopom a velky uspech mala aj ziva koretra.
Obrázok používateľa
mystka
 
Príspevky: 598
Obrázky: 62
Založený: 07 Jan 2009 20:37 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod karasík » 06 Dec 2011 14:29 pm

Ahojte,asi pred pol rokom sa narodili mojej gupke mlade... Mala som s nimi problem,pre to že mi dosť často nechceli žrať ,drvila som im potravu (vločkove krmivo)... Potom asi z 20tich mladyyh uhynulo 8 . Teraz mam v 50l akva 3 co mi ostali (ostatne co prezili som rozdala) Samička sa dosť často od začiatku mesiaca zdržiava na dne akva ,neche žrať a je uplne vychudnuta...Je dosť tmava,mam aj samčekov ,no ty su dosť zdatny a pekne žeru...Čo môže byť príčinou divneho spravania a vychudnutia rybky???
karasík
 
Príspevky: 31
Obrázky: 0
Založený: 01 Sep 2011 15:55 pm

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Vlado21 » 06 Dec 2011 19:17 pm

Fatimka napísal:Pekný deň prajem, chcem sa spýtať na stravu pre živorodky. Čím ich kŕmite vy? Ja vločkami a granulkami. Poradte mi nejaké konkrétne krmivá, ktoré im najviac chutia. ďakujem

u mna, podobne ako mystka, nic specialne. Endlerkam davam (striedavo obden) TetraMin, bielkovinovy granulat (z burzy), Sera FD blood warms (lyofilizovane komarie larvy), JBL NovoFect (rastlinna zmes), Sera spirulinove tablety, Dajana mikro-baby prach, prilezitostne sparenu zihlavu alebo spenat, nejaku rozpucenu kotulku, lietajuci hmyz alebo si sami ulovia (zatial neidentifikovane) blsky padnute na hladinu z pistie. Krmim raz za den (rano) a len tolko kolko spotrebuju do 5 min. Ako pri takejto strave vyzeraju, mozes vidiet v galerii. :pivo:
Obrázok používateľa
Vlado21
 
Príspevky: 2437
Obrázky: 150
Založený: 20 Sep 2010 22:38 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod Milan666 » 06 Dec 2011 22:33 pm

karasík napísal:Ahojte,asi pred pol rokom sa narodili mojej gupke mlade... Mala som s nimi problem,pre to že mi dosť často nechceli žrať ,drvila som im potravu (vločkove krmivo)... Potom asi z 20tich mladyyh uhynulo 8 . Teraz mam v 50l akva 3 co mi ostali (ostatne co prezili som rozdala) Samička sa dosť často od začiatku mesiaca zdržiava na dne akva ,neche žrať a je uplne vychudnuta...Je dosť tmava,mam aj samčekov ,no ty su dosť zdatny a pekne žeru...Čo môže byť príčinou divneho spravania a vychudnutia rybky???

Predpokladám, že máš jednu samičku a niekoľko samčekov, koľko neviem. Je vždy lepšie keď je viac samíc napr. 3 samice 1 samček.
Pravdepodobne ju uštvali. Verím,že tomu rozumieš, neviem koľko máš rokov.
Mladým rybkám je dobre a myslím, že veľmi potrebné dávať aj živú potravu. Liahnutú artémiu, mikry, grindal atď.
Obrázok používateľa
Milan666
 
Príspevky: 7983
Obrázky: 39
Založený: 13 Apr 2007 12:10 pm
Bydlisko: Spišská Nová Ves

Re: Ako na zivorodky?

Odoslaťod karasík » 07 Dec 2011 14:38 pm

Milan666 napísal:
karasík napísal:Ahojte,asi pred pol rokom sa narodili mojej gupke mlade... Mala som s nimi problem,pre to že mi dosť často nechceli žrať ,drvila som im potravu (vločkove krmivo)... Potom asi z 20tich mladyyh uhynulo 8 . Teraz mam v 50l akva 3 co mi ostali (ostatne co prezili som rozdala) Samička sa dosť často od začiatku mesiaca zdržiava na dne akva ,neche žrať a je uplne vychudnuta...Je dosť tmava,mam aj samčekov ,no ty su dosť zdatny a pekne žeru...Čo môže byť príčinou divneho spravania a vychudnutia rybky???

Predpokladám, že máš jednu samičku a niekoľko samčekov, koľko neviem. Je vždy lepšie keď je viac samíc napr. 3 samice 1 samček.
Pravdepodobne ju uštvali. Verím,že tomu rozumieš, neviem koľko máš rokov.
Mladým rybkám je dobre a myslím, že veľmi potrebné dávať aj živú potravu. Liahnutú artémiu, mikry, grindal atď.


Aha,ďakujem,no je to tak ,že mám 2samčekov a jednu samičku ale myslela som že ju neuštvú keď sú v 50l akva zatial len oni a 15noeniek a 4black molly ,a da sa to nejak napraviť,teda aby zacala žrať a tak...?
karasík
 
Príspevky: 31
Obrázky: 0
Založený: 01 Sep 2011 15:55 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Akvarijné ryby

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 4 hostí.