Barva Babaulti blue



Sladkovodné krevetky,slimáky,raky,kraby.....

Moderátor: Norman

Barva Babaulti blue

Odoslaťod trilogie » 08 Júl 2009 23:32 pm

Může mi někdo poradit , proč mladé krevetky od nádherně vybarvených modrofialových rodičů nemají vůbec barvu? Jsou naprosto bezbarví. Staří 3 měsíce, velikost 1,5cm. Děkuji za odpovědi !
trilogie
 
Príspevky: 4
Založený: 06 Mar 2009 22:09 pm
Bydlisko: Pardubice

Reklama

Odoslaťod dusik » 09 Júl 2009 07:12 am

Ryby aj bezstavovce sa zle vyfarbujú napr.: zlá kvalita vody, nesprávna výživa, stres...
Obrázok používateľa
dusik
 
Príspevky: 1187
Obrázky: 21
Založený: 27 Nov 2008 21:57 pm
Bydlisko: Martin

Odoslaťod arowana » 09 Júl 2009 18:56 pm

Občas sa stane aj u obyčajných C.denticulata, že vo viacerých nádržiach, v rámci jednej chovne a z rovnakého chovu, sú sfarbené všade inak.
Pekný príklad som mal možnosť vidieť v akváriách XP-ho.
U Babaulti býva tento jav ešte zretelnejší. Ovplyvňuje to nielen kvalita potravy, ale aj prostredie a chemizmus vody.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2545
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: Barva Babaulti blue

Odoslaťod Chem » 13 Júl 2009 15:13 pm

Ve špatných podmínkách se vybarví hůře, s tím naprosto souhlasím.
Také jsem kdysi zakoupil tmavě modré krevetky. Nicméně aby se i v F3 generaci neobjevila ani jedna alespoň trošku namodralá, to je už hodně zvláštní. Stále je mám, ale modré se u nich jen tak nedočkám. Leda že bych do nádrže něco přihodil. Podmínky mají dobré, množí se hodně, jen nejsou modré.
Zbarvení těchto modrých krevet není podmíněno tak jako u Red Cherry, ale jinak.
Obrázok používateľa
Chem
 
Príspevky: 17
Obrázky: 10
Založený: 12 Feb 2008 12:15 pm
Bydlisko: Brno

Odoslaťod yazen » 13 Júl 2009 16:06 pm

No ked uz sme u tej modro/fialovej. Kupil som v ZooDome kretetku, ktora v akvariu pod ich osetlenim vyzerala cierna, u mna doma je tmavo-modra. Predavali ju ako klasicku N.heteropoda. Moze to byt skutocne tento druh v takejto farbe, alebo...?
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Re: Barva Babaulti blue

Odoslaťod Chem » 14 Júl 2009 08:55 am

Nekde tady v diskusich u fotografii krevet se resilo co je za druh ta tmave modra, co si ji uz mnoho z nas koupilo na burzach. Doslo se k tomu, ze to bude C. babaulti . Vsichni na ceskych i slovenskych forech tento nazev tedy zacali pouzivat. Ja si to ale nemyslim - uz jen proto, ze jsem zkusil oddelene jednu modrou samicku nakrizit s cervenym sameckem cherry a zadarilo se, i potomstvo bylo plodne - neco bylo cervene neco pruhledne. Modra ani jedna. Hybridy ani rodice pak nevracim zpet do chovnych nadrzi, takze k nejakemu naruseni genetiky naslednych generaci mych modrych (ted uz byvalych modrych) nedoslo. Z toho vyplyva - zrejme ta tmave modra co mas ma podobny ci stejny puvod jako ty co jsme my ostatni koupili na burzach a oznaceni N. heteropoda neni od veci..
Obrázok používateľa
Chem
 
Príspevky: 17
Obrázky: 10
Založený: 12 Feb 2008 12:15 pm
Bydlisko: Brno

Re: Barva Babaulti blue

Odoslaťod Chem » 14 Júl 2009 09:02 am

Nicmene abych jeste upresnil - zde http://www.elokaquatics.com/shrimp.html se vpravo dole pod oznacenim Caridina heteropoda (Blue cherry bee) nachazi skutecne namodrala, ci zelenomodra N. heteropoda, ktere zbarveni zustava po generace stejne (podobne jako u Cherry). Takze namodrale ano, ale tmave modre ci vyrazne modre nemaji u vetsiny chovatelu tmave modre potomstvo a pokud ano, tak je voda nejak upravovana.
Timto nechci poprit existenci N. z. var. blue pearl nebo C. c. var. blue tiger a podobnych druhu - ano ty jsou leckdy vyrazne modre, ale v nasich koncinach zatim bud spatne dostupne, nebo vyrazne drazsi nez vyse popsane dva druhy. Chci jen upozornit na dva druhy modrych krevetek, ktere jsou u nas k dostani "běžně" a castecne chci i varovat dalsi potencialni majitele temně modrych krevetek. Neni zlato vsechno co se trpyti..
Obrázok používateľa
Chem
 
Príspevky: 17
Obrázky: 10
Založený: 12 Feb 2008 12:15 pm
Bydlisko: Brno

Odoslaťod yazen » 14 Júl 2009 12:13 pm

Takze suma sumarum, si toho nazoru ze:
1. C. c. var. blue tiger + N. z. var. blue pearl su dve nepopieratelne genericky ustalene variety prislusnych druhov

2.Vsetko ostatne je nejasne, neiste...si toho nazoru, ze mozno existuje babaulty modra, avsak v tomto pripade sa jedna skor o varietu N.heteropoda (N.cf.heteropoda, N.sp.?) . Pricom sa daju rozpoznat jedinci tmavo modri/fialovi, avsak nezda sa, ze bz u nich slo o geneticky podmieneny znak.
A potom jedinci s jemne namodralym nadychom, u ktorych sa jedna o geneticky fixovatelny znak?
K tomu mozem dodat vlastnu skusenost> Ked som miuly tyzden kupil spominanu tmavo modru neokaridinu (?), spolu s nou som kupil aj 5 kusov neokaridin, ktore sa zdali byt v akvariu klasicky zeleno/hnedo sfarbene. Az ked som ich v sacku polozil na biely podklad, vsimol som si namodraleho nadychu.
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Odoslaťod yazen » 14 Júl 2009 12:16 pm

K tomu krizeniu tmavo modrej a Red Cherry> vravis, ze cast potomstva mola sfarbena a la Red Cherry, cast divoko?
Ak sa krizia RedCherry a divoka varieta, ake je potomstvo?
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Re: Barva Babaulti blue

Odoslaťod Chem » 14 Júl 2009 12:43 pm

Ano, shrnul jsi to tak jak jsem to myslel, az na to ze, jestli se u tech tmavo-modrych jedna o geneticky podmineny znak nebo ne, to netusim (v genetice nejsem kovany, ale tusim, ze nejak geneticky podminena barva v krevetkach je uz i tim, ze krevetky maji v tele dve zakladni barviva - modre a cervene, a je mozne, ze se da ta tmavo modra nejak "probudit") Ale tezko rict, zda je to pripad tech krevetek o kterych je rec.
Kdyz se krizi Red Cherry a divoka vznika prave stejne potomstvo jako vzniklo u krizeni te modre a cervene. Tzn. neco ma barvu jako divoke, neco jako cherry a neco je tak nejak mezi tim.
Obrázok používateľa
Chem
 
Príspevky: 17
Obrázky: 10
Založený: 12 Feb 2008 12:15 pm
Bydlisko: Brno

Odoslaťod zvejk » 14 Júl 2009 21:06 pm

No, rozvinula se tu zajimava diskuze :) Ale ne se vsim souhlasim
.
N. heteropoda ma pouze dve ustalene barvy a to cervernou a zlutou. Zadna modra, zelena apod. neni.

Pokud se jakakoli divoka forma skrizi s cimkoli recesivnim, tak min. v F1 je vse divoce zbarvene. Stejne tak u cherry. Klidne bych si vsadil na to, ze v potomstvu jedne samice bude po takovem krizeni vse "divoke". Cervena se samozrejme ojevit muze, ale 1/1000 mozna i vic.

Geneticky modre krevety nejsou, krome dvou vyse zminovanych, ale:
Modri tygri maji procento modrych v potomstvu male, vetsina byva bezbarva, ikdyz s geny pro modrou.
Blue Pearl sice "modri" jsou, nicmene ta modra vynikne nejlepe ve Photoshopu :) popripade, pod hodne modrym svetlem a to jeste jen velmi lehce. Osobne bych je za "modre" ani snad nepokladal.
Pak je take modra varieta "crystalek", ale ty tady urcite nesezenem :)

Vse ostatni neni dano geneticky a je bud dobarveno, nebo dane prostredim ci stravou.

Casto se jako modre krevetky prodavaji N. Palmata. Ale potomstvo neni nikdy modre, jen dohneda nebo pruhledna. S N. heteropoda se krizi a ma plodne potomstvo. (divoce zbarvene).

Samozrejme nemam patent na rozum, ale krevetkovou scenu docela sleduji a myslim, ze neco takoveho jako nova modra varieta ci druh by mi tezko utekl. :D
Obrázok používateľa
zvejk
 
Príspevky: 509
Obrázky: 38
Založený: 09 Jan 2006 21:52 pm
Bydlisko: Praha - CZ

Odoslaťod yazen » 14 Júl 2009 23:16 pm

Podla mna krevetkovu scenu docela sledujeme vsetci traja, ale z prispevkov zatial sa zda, ze osobnu skusenost s krizenim popisovanych variet ma iba Chem :D Aj ked na druhej strane tiez ma to dost prekvapilo. Tiez som bol doteraz v tom, ze krizenec RedCherry a "zelenej" heteropody bude vzdy "zeleny"
"Zelenou varietou", ak to niekto vyssie spomenul sa mysli divoka forma N.heteropoda. Musis uznat, ze je pohodlnejsie, napisat "zelena", ako vypisovat "divoko sfarbena". A pokial ide o cesko/slovenske nazvoslovie tejto sceny, tak to sa skutocne este len tvori, tudiz osobna invencia je akceptovatelna ba i ziaduca.
Kazdopadne, mam doma krevetu co je vyrazne modro/fialova, Blue Tiger to (urcite) nie je a co to urcite je sa asi nedozviem nikdy :D
Kazdopadne asi to vyskusam krizit s RedCherry, teda zopakujem Chemov pokus...a uvidime.
Krevety su predsa len v akvaristike dost novinka, stale sa dovazaju nove a nove druhy, podla mna uplne jasno v tom nema nikto.
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Odoslaťod yazen » 14 Júl 2009 23:21 pm

A vobec....ked uz tu bolo nacrtnute, ze ta modra bude skor palmata, ako heteropoda...Kto z pritomnych by dal ruku do ohna za to, ze N.heteropoda a N.palmata su skutocne dva rozlicne druhy? Pani, ja osobne nie :wink:
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Re: Barva Babaulti blue

Odoslaťod Chem » 15 Júl 2009 11:12 am

Zvejk do toho vnesl urcite hodne svetla. Hlavne tvrzenim, ze krizenim N. palmata a N. heteropoda vznikaji plodni jedinci - to by temer vse kolem mych krizeni vysvetlovalo..

Co se ale tyce krizeni palmat a cherry - opravdu potomstvo nemuze mit cervenou barvu, ale divokou?

Ja bych dal ruku do ohne za to, ze cast cervenych bude.. Ted tedy jeste visi otazka nad tim, co mam za krevetky, ktere povazuji za divokou formu heteropod..

Kdyz dam do akvaria cerveneho samecka a bezbarvou samicku, vznika opravdu namichane potomstvo z cervenych a divokych.. ze by ty moje bezbarve heteropody nebyly heteropody? To je mozne.. Mozna se tu opravdu prodavaji krizenci a krizenci krizencu pod mnoha ruznymi nazvy a tim tyto zmatky.
Obrázok používateľa
Chem
 
Príspevky: 17
Obrázky: 10
Založený: 12 Feb 2008 12:15 pm
Bydlisko: Brno

Re: Barva Babaulti blue

Odoslaťod Chem » 15 Júl 2009 11:22 am

A vratme se k modrym - ty tmave modre tedy mame vysvetlene - jsou to geneticky nepodminene zbarvene palmaty (povetsinou).

Co jsou tedy ty, ktere jsou zde vlevo dole? http://www.elokaquatics.com/shrimp.html

Na fotce jsou nazelenale, ale v akvariu vypadaji docela namodrale. Koupene jsou jako N. heteropoda i tady jsou (s preklepem) uvadeny jako heteropody. Potomstvo krasne ustalene - vse vypada stejne. Dokonce jsou si navzajem podobnejsi nez cherry u kterych se dost casto mihnou jedinci temně cerveni i velmi svetle ruzovi.

Nakrizenim s cherry ci obyc. heteropodou, ci dokonce s tou drive modrou palmatou asi tedy nic o jejich druhu neziskam ze? Nezbyde mi tedy nic jineho nez dilema..

Ale stejne si rikam - vetsina zahranicnich i domacich serveru zna jen zlutou, cervenou a divokou heteropodu, ale proc by nemohla existovat geneticky ustalena heteropoda tato "modrozelena"?
Obrázok používateľa
Chem
 
Príspevky: 17
Obrázky: 10
Založený: 12 Feb 2008 12:15 pm
Bydlisko: Brno

Odoslaťod yazen » 15 Júl 2009 13:00 pm

Predovsetkym som nikde nanasiel zmienku o tom, akym sposobom sa dedi farba RedCherry. Ci ide o jeden jediny gen, alebo je zahrnutych viacero genov, ani to v akom presnom vstahu jednotlive geny a alely su (dominantne,recesivne, neuplne dominantne,etc....)
jedine, a to sa opakuje viacej krat, ze cervene sfarnebie bude (do nejakej miery, nejakym sposobom) recesivne.
to bude pravda a potom Chem netreba ist tak daleko, ze pokial ti tvoje krizenie dava zmiesane potostvo, nebudes mat v akvariu divoke heteropody, ale iny druh.
vypada to tak, ze: ked sa krizi skutocne divoka heteropoda s RedCherry,
vznika v F1 potomstvo divoko sfarbenych krevetiek, ktore vsak uz nesu recesivnu alelu pre cervene sfargenie. Ak sa tieto skrizia s rodicovskou RedCherry, v F2 uz bude ista cast cerveno sfarbenych krevetiek...teoreticky by to mala byt polovica.
Nicmenej tiez mnohi chovatelia tvrdia, ze cielenou selekciou sa im dari odchovavat z generacie na generaciu stale 'cervensie a cervensie' RedCherry.
Ak je to skutocne tak, a ak skutocne funguje sposob krizenia ake ste popisali vy dvaja, potom hlavny gen pre cervene sfarbenie bude este modulovany (tlmeny a zvyraznovany) inymi.
V pripade krizenia RedCherry a divokej tak nove RedCherry dostanu vacsinu z modulujucich genov tiez v divokej "necervenej" forme.
Takze Chem, ak je tato teoria spravna, potom pri tvojom krizeni Red Cherry a divoko sfarbenych by si mal pozorovat takyto vysledok>
50% divoko sfarbenych bez naznaku cerveneho sfarbenia
50% RedCherry v roznej intenzite od cerveneho nadychu az po jedince intenzivne sfarbene
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Odoslaťod yazen » 15 Júl 2009 13:03 pm

a vratme sa teda k modrym raz a znova> podla toho, co som cital o palmatach, tak tie z http://www.elokaquatics.com/shrimp.html
budu mat preklep nie iba v nazve rodovom, ale aj druhovom.
nie su to heteropody (o ktorych, ako pises, sa nikdy nehovori v suvislosti s modrou), ale palamaty...u nich som narazil na nespocet zmienok o moznom modrom sfarbeni
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Odoslaťod zvejk » 15 Júl 2009 15:27 pm

co je vlevo obrazku na elok a. netusim. muze to byt opravdu heteropoda, nebo jina neocaridina, nebo krizenec. nevim. (ten nazev v zavorce je docela divokej:) )
o barevne dedicnosti cherry nevim, take nic moc. jen nemude asi tak jednoducha jako u Bee/CRS. urcite to bude polygeni.
To co mame v akvarkach je stejne jen loterie. Muzou to byt klidne mezidruhovy hybridi a nemame sanci jak to zjistit.
stoji to proste za... :)
Obrázok používateľa
zvejk
 
Príspevky: 509
Obrázky: 38
Založený: 09 Jan 2006 21:52 pm
Bydlisko: Praha - CZ

Odoslaťod yazen » 15 Júl 2009 16:09 pm

...hej hej, je to loteria. a tak treba sa na to pozerat tak, ze v dnesnom svete je uz iba malo nepreskumanych teritorii, kde si nikdy nemozes byt isty tym, na co narazis za najblizsim rohom. v tomto sme vlastne privilegovani :lol:
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Odoslaťod Raviolka » 15 Júl 2009 18:01 pm

Buď máte na tom odkazu vlevo dole jinou krevetu, než já, nebo nevím... modrou tam nevidím, podle mě je to "divoce zbarvená" N. heteropoda. (Mimochodem s návrhem, říkat jí "zelená", nemůžu souhlasit - svádí to k různým představám přesně tak, jako v tomhle případě, kdy ji označili za "modrou"... oukej, moje jsou potom zelené, modré, skleněné, proužkované, hnědé i růžové, podle stavu - a pořád se bavíme o jednom jediném taxonu, dokonce o jediné populaci :wink:).
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2577
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Odoslaťod Khanh » 15 Júl 2009 20:37 pm

Souhlas s Raviolkou. To ruzne pojmenovavani stejnych krevet se mi protivy. Napriklad stale vysvetlovat, ze Red bee a Crystal red je jeden a ten samy druh krevety. :D
Obrázok používateľa
Khanh
 
Príspevky: 251
Obrázky: 118
Založený: 21 Mar 2006 00:20 am
Bydlisko: Praha

Odoslaťod zvejk » 15 Júl 2009 21:31 pm

nahodou, na tom odkazu... "red cherry bee" je pekne oznaceni :)
jeste k tomu obrazku, pustil jsem to na CRT monitoru a opravdu je to jedno z divokokych zbarveni. Na LCD ale vypada modro-zelene :) Coz je dalsi problem, kazdy monitor ukazuje jinak barvy, mimoto nevime, jak verne barvy jsou po vyfoceni ....
Takze v podstate ty fotky nemaj vubec cenu :)
p.s: proc se babaulti casto prodavaji jako rainbow shrimp? ;)
Obrázok používateľa
zvejk
 
Príspevky: 509
Obrázky: 38
Založený: 09 Jan 2006 21:52 pm
Bydlisko: Praha - CZ

Odoslaťod yazen » 15 Júl 2009 22:34 pm

predavaju sa ako "rainbow shrimp" preto, lebo anglo-saxonska tradicia nema taky rigidny postoj k svojmu jazyku, ako my :) fakt je, ze v taxonomii to je vacsinou na skodu :D
samozrejme, ze cisto vedecke latinske oznacenie je vzdy najlespsou referenciou, ale aj tak si myslim, ze je pekne a mile, vediet si vymysliet vlastne nazvy.
Nie je problem v termine samotnom, ale v tom ci ludia zacnu brat termin ako uzus, alebo nie. Rosnicka zelena je aj pre male dieta vzdy tou istou Rosnickou zelenou, tym istym taxonom, pretoze tento uzus sa uz v jazyku pekne ustalil, dozrel.A nic na tom nemeni fakt, ze vie byt aj seda, hneda, podla podkladu. A ked poviem Ropucha zelena, tak nikomu nezacne vrtat hlavou o aku zabu ide aj napriek tomu, ze vacsina povrchu tela je u nej bielo - seda.
No ja som navrhol zelena, u jedneho autora som sa stretol s pomenovanim Krevtka ohniva (to prosim pre komplet druh N.heteropoda, teda nie len pre RedCherry).
Kazdopadne nakoniec sa zda, ze v jazyku vyhraju tzv. latinizmy. Teda slovensky / cesky nazov pre Neocaridina heteropoda, ktoty nakoniec vyhrava lingvisticke zapolenie, jednoducho a proste: (tá) heteropoda
yazen
 
Príspevky: 143
Založený: 16 Mar 2009 21:49 pm

Odoslaťod Raviolka » 16 Júl 2009 10:38 am

yazen napísal:Nie je problem v termine samotnom, ale v tom ci ludia zacnu brat termin ako uzus, alebo nie. Rosnicka zelena je aj pre male dieta vzdy tou istou Rosnickou zelenou, tym istym taxonom, pretoze tento uzus sa uz v jazyku pekne ustalil, dozrel.A nic na tom nemeni fakt, ze vie byt aj seda, hneda, podla podkladu. A ked poviem Ropucha zelena, tak nikomu nezacne vrtat hlavou o aku zabu ide aj napriek tomu, ze vacsina povrchu tela je u nej bielo - seda.
Ten příklad s žábami se Ti moc nepovedl - zaprvé rosnička je jednoznačně naše nejzelenější žába, takže se nikdo nebude pozastavovat nad tím, proč z těch zelených se zrovna rosnička má výsadu tak jmenovat. Je VELMI zelená, což se o heteropodách nedá říct ani s velkým přivřením obou očí. Kromě toho se bavíme stále o jedné rosničce (že se jmenuje zelená ví stejně málokdo, a malé děti z tvého příkladu...?) - zatímco v případě krevet se nám spousta lidí snaží podsouvat, že jsou tu různé druhy, variety, formy... proto na přesném pojmenování záleží tím více.
Ropucha zelená je rozhodně zelená, tu barvu tam prostě vidíš a je to znak, který ji na první pohled odliší od ropuchy obecné (slovensky po novém tuším bradavičnatá?). Tady ten název naprosto sedí - a to, o jaké ropuše je řeč, začne vrtat hlavou spoustě lidí, protože ze dvaceti náhodných kolemjdoucích, které oslovím na ulici, sotva tři budou vědět, že taky nějakou zelenou ropuchu máme :idea: A nebo spíš jinak, budou si myslet, že je řeč prostě o "ropuše" a zelená je jen nějaké jméno, bůhví proč se jí tak říká... Mám dojem, že přesně tohle sis myslel i Ty sám, jinak nechápu, jak Tě takový příklad mohl napadnout :wink:

Když se vrátím ke krevetkám, tak na tom odkazu http://www.elokaquatics.com/shrimp.html je podle mě krásný příklad (hned několik) toho, jak lze jednu krevetu nazvat několika jmény. Uniká mi smysl toho - je to snad jen honba za "pestrostí nabídky" :?
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2577
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Ďalšia

Naspäť na Bezstavovce

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.