dusik napísal:To určite aj záleži na kapacite danej vody koľko plynu vie poňať. Minerálky sú tvrdé a ich absorcia CO2 je podľa mňa vtedy vyššia a aj ph sa pomalšie ovplyvňuje. Uvolnenie 1,5mg CO2 zo zvonu mi príde nezmysel. Zvon som používal a pod ph7 pri kh12 som sa nedostal. Čiže presítenie nenastalo a to tam CO2 bola neustále pridávana. Aj keď spravíš sodovku s vodovodnej vody a necháš ju otvorenú tak ti vyprchá za niekoľko hodín, lebo obsah CO2 je nad normálnu kapacitu danej vody, ktorú dokáže udržať.
Je to samozrejme len môj názor. Lebo 1,45mg/l CO2 si neviem v akváriu predstaviť. Jedine, žeby som ju zúrivo pridával a zo zvonu už fakt nie.

Mas pravdu, ze absorbcia CO2 je o nieco vyssia, pretoze cast CO2 zreaguje s vodou a vytvori kyselinu H2CO3, ktora zvysuje kyslost. Ked sa vsak CO2 spotrebuje, reakcia sa obrati a H2CO3 sa rozlozi spat na CO2 a vodu. pH suvisi prave s koncentraciou H2CO3, preto CO2 znizuje pH (tvorbou kyseliny) a po odstaveni dodavky CO2 sa pH vrati na hodnotu pH pred dosycovanim.
Vsade pises v mg, predpokladam, ze si myslel g
Zo sodovky vyprcha CO2 prave preto, ze je ho tam viac ako ho voda udrzi (sodovka bola nasytena za zvyseneho tlaku, teda rozpustnost CO2 bola vyssia), ale aj po vyprchani tam zostane tolko CO2, ze keby si do nej hodil rybu, tak otrci kopyta
Priznavam,ze stav nasytenia akvariovej vody sa moze znacne lisit od toho, co som uviedol, kedze ten je pre dest. vodu, ale snazit sa dosiahnut konc. 1,45g/l je hard-core, kedze to by ryby urcite neprezili
Mam pocit, ze si mylis koncentraciu CO2 a hmotnost dodaneho CO2. Zo zvona mozes dodat aj 10g CO2, ked tu hmotnost vydelis objemom akvaria, dostanes hypoteticky koncentraciu CO2 v akvarku. Ta je vsak v skutocnosti nizsia, lebo cast CO2 sa medzitym spotrebuje, cast sa premeni na H2CO3 a cast sa uvolni z hladiny.
Nizsie pH sa ti nepodarilo podla mna dosiahnut prave kvoli tomu, ze CO2 zo zvonu sa so zvysujucou koncentraciou stale pomalsie rozpusta, naopak, so zvysujucou koncentraciou sa aj zvysuje rychlost, akou prcha z hladiny. Takze CO2 zo zvonu je skor len na dohnojenie rastlin ako na drasticku upravu pH.

matus: Rozdiel medzi nasimi vypoctami je v tom, ze som do vypoctu zahrnul vsetky faktory vplyvajuce na objem plynu (teplota, tlak). Tie som dal ako za standardnych podmienok (25°C, 101325 Pa). Hustota (merna hmotnost) ktoru si pouzil je pre rovnaky tlak, ale teplotu 0°C. Preto ti vysiel mensi objem Preto je vyhodnejsie pouzit vztah pV=nRT (pricom n=m/M, m je hmotnost, M je molova hmotnost), pretoze vies vypocitat hustotu plynu takmer za akychkolvek podmienok, staci vediet molovu hmotnost.
Za V teda dosadim m/"ro", za n (latkove mnozstvo) dosadim m/M:
p.(m/"ro")=(m/M)RT

m sa vykrati:
p/"ro"=RT/M

Hustota CO2 za stand. podmienok (25°C, 101325 Pa) je teda po uprave (M=44,0095g/mol=0,0440095kg/mol):
"Ro"(hustota)=(pM)/(RT) ,kde p je tlak, M - molova hmotnost, R - univerzalna plynova konstanta = 8,314 J/K/mol, T je teplota v kelvinoch (prevod x°C = x+273,15 K)
Po dosadeni:
"Ro"=(101325.0,0440095)/(8,314.298,15) = 1799 mg/l (hustota CO2 pri teplote 25°C a 1013,25 hPa)
teda ak 4 g vydelim touto hustotou:
4000/1799 = 2,22l
Ak si vyguglis hustotu CO2 pri teplote 25°C tak najdes velmi blizku hodnota tej, ktoru som vypocital (1799 mg/l).
A to cislo, 555,915, to uz su dosadene vsetky nemenne veliciny, aby laik nemusel stale dosadzovat tie iste cisla:
pV=nRT
pV=(m/M)RT
V=mRT/(pM)
teda RT/(pM) = 8,3145107.298,15/(101,325.0,0440095) = 0,555915 m3/kg
Po uprave na rozumnejsie jedotky je teda koeficient rovny 555,915 ml/g (takze je to vlastne prevratena hodnota hustoty 1/"ro") v podstate je to tak lepsie, lebo sa lahsie nasobi nasobi, ako deli)
Ak niekto chce spekulovat, tak si moze do vztahu V=mRT/(pM) dosadzovat aj presnejsie hodnoty teploty a tlaku, ale nema to zmysel, pretoze rozdiely objemu zmenou teploty medzi 20-30°C su len nepatrne (pri 1l CO2 moze zmenou tlaku a teploty v rozmedzi 20-30°C kolisat objem zhruba +-40ml, co je zanedbatelne)
Povodne som nemal v umysle vypisovat to odvodenie, dufam ale, ze to aspon niekto pochopil

Este jeden postreh mam, co som sa docital na fore. Niekto hovoril o difuzii CO2 cez cigaretovy filter, osobne to ale neodporucam, lebo cigaretove filtre obsahuju azbest, co rybam asi nebude robit moc dobre (konieckoncov ani fajciarom to nerobi moc dobre)

jasne, aj som si myslel, ze to bude nieco s teplotou, ja som hladal na nete mernu hustotu CO2 a naslo mi tych 1980mg/l, ale o podmienkach, kedy to bolo namerane tam nic nebolo
rad by som si (samozrejme s tvojim autorskym suhlasom) tento tvoj prispevok prekopiroval medzi svoje dokumenty do priecinka s prozaickym nazvom "akva"
dakujem

Iste mg je g. Neustriehol som sa.
Iba ten zvon mi nešiel do hlavy. Neviem si predstaviť presítenie CO2 zo zvonu. Ako si písal, ta absorbcia sa bude znižovať a to som postrehol tiež. Keď som s tým začal, tak aj dva zvony za jeden deň vcuclo , ale po týždni sa absorbcia znížila a podľa Til. tabuľky som mal asi 10-15mg Co2 v akváriu a zvon som dopĺňal raz za dva až tri dni. Potom som ho prestal používať.

matus napísal:jasne, aj som si myslel, ze to bude nieco s teplotou, ja som hladal na nete mernu hustotu CO2 a naslo mi tych 1980mg/l, ale o podmienkach, kedy to bolo namerane tam nic nebolo
rad by som si (samozrejme s tvojim autorskym suhlasom) tento tvoj prispevok prekopiroval medzi svoje dokumenty do priecinka s prozaickym nazvom "akva"
dakujem

Jasne, nie je problem, ten vzorec sa bezne pouziva

dusik napísal:Iste mg je g. Neustriehol som sa.
Iba ten zvon mi nešiel do hlavy. Neviem si predstaviť presítenie CO2 zo zvonu. Ako si písal, ta absorbcia sa bude znižovať a to som postrehol tiež. Keď som s tým začal, tak aj dva zvony za jeden deň vcuclo , ale po týždni sa absorbcia znížila a podľa Til. tabuľky som mal asi 10-15mg Co2 v akváriu a zvon som dopĺňal raz za dva až tri dni. Potom som ho prestal používať.

Presytit to urcite nepojde, na to treba zvyseny tlak (presytit rozumiem rozpustit viac CO2 ako je jeho rozpustnost za stand. podmienok). Na dosiahnutie vyssej koncentracie CO2 (teda aj na znizenie pH pomocou CO2) treba CO2 rychlejsie dodavat, ale na take standardne prihnojovanie by ten zvon mal IMO stacit.

Naškrtol si ma s tým, tak som odpojil burčiak a urobil zasa zvon
Uvidím, kde sa mi bude dariť lepšie. Nevýhoda je, že je neestetický. Musím si spraviť nejaký, čo zamaskujem, alebo bude splývať

Zvon ma vyhodu, ze vies presne, kolko si tam nadavkoval, ja to mam momentalne cez kamienok, mam to nastavene tak, ze mi to robi taky maly cicerok mikrobubliniek, ktore velmi pomaly stupaju proti prudu z filtra, ale zatial nemam ziadnu indiciu, kolko som tam toho uz rozpustil
Viem len, ze som minul uz 3 bombicky za posledne 3 dni, ktore mame doma este od sociku (niektore maju plombu a aj tak su prazdne... tak sa robilo za komousa)
Navyse nez sa mi podarilo tam tu bombicku narazit, tak polovica plynu mi unikla pomimo von... a este som neskusal, ci nemam uniky niekde na redukciach, takze ja som este zatial len vo faze beta-testovania
Inac skalarom tie bublinky nejak chutia, cely den su pritom prude a furt sa ich snazia vsetky pojest, nechavaju sa tym prudom obtekat a pod. Vsade sa im to lepi, od plutiev az po usta, vyzeraju dost vtipne

darmo, maju asi chut na mineralku
ozaj-este sa daju niekde kupit vobec tieto stare klasicke bombicky, co vymienali pri pokladni za sociku ?
takze som si to preratal tym koeficientom a idem si urobit externy zvon (postavim ho za akvarko), vzdy tam bude urcite nejaky zostatkovy plyn, ale zase na druhej strane pocital som brutto objem akvarka - takze by to mohlo teoreticky sediet, kedze netto volum je mensi
nemam ziadny test na koncentraciu co2, keby mi niekto raz pozical na jednu skusku tak to urobim, ale kupovat to kvoli tomu nebudem - spolieham na vypocty a davkovat budem podla rysky a podla stavu a mnozstva flory
... tak a teraz sa isto do mna vsetci obujete

Bombičky na sodovku kúpiš v kuchinke.

Mne sa podarilo kupit sodovkove bombicky na Dulovom nam. v BA, je tam predajna Tescoma a tam to menia (doniesol som im 20-rocne zo sociku a v poho vymenili 10ks za 0,96 € Maju aj eshop, posielaju aj postou - http://kvk.sk/slahacky/kategoria.php?id=393
Na priblizne urcenie koncentracie ti staci KH a pH test. Hodnoty si vyhladas v tillmanovej tabulke (napr. tu: http://www.klub.akva.sk/akvarium/akvarium02.pdf na 25 strane)
Ak pridavas zvonom, tak sa pre zaciatok drz hodnot, ktore sme uvadzali vyssie (denne rozpustis 0,1g/10 l vody). Osobne by som vyssie nesiel bez testov, kazdopadne ale nie vsetok CO2 rastliny vyuziju, velka cast vyprcha. Najlepsie je nevzduchovat (musis mat ale dostatok rastlin na zabezpecenie O2) a filtrovat slabo bez cerenia hladiny, znizia sa ti tak straty CO2. Niekde sa uvadza, ze ak zacne mnozstvo rozpusteneho CO2 dosahovat vyssiu hodnotu (30-40mg/l), rychlost uniku z hladiny a rychlost rozpustania sa zacnu rovnat, cize smrtelna davka pre ryby sa nedosiahne, osobne by som sa ale na to nespoliehal, lebo kazdy ma ine akvarium, ine prudenie vody, a pod.
Teraz skusam rozpustanie CO2 strcenim hadicky do vyvodu filtracie. Javi sa mi to zatial ako najefektivnejsie z doterajsie pouzitych metod (zvon, kamienok) - zrazil som za kratky cas pH zo 7,0 na 6,8, dalej sa ale uz bojim ist, kedze podla tabulky je to 41mg/l co je velmi blizko smrtelnej davke pre ryby, aj ked dusik uvadzal, ze mal podla tabulky vyse 100mg/l a rybky sa tvarili spokojne
Momentalne ale cakam na difuzor od rataja, tak dufam, ze ma nesklame Jo, a tiez este na 2x24W osvetlenie (na 52,5l akva), ktore som si kupil, ale musel som ho reklamovat, kedze malo poskriabany kryt. Cakam na verdikt predajcu, dufam, ale ze nie dlho, kedze sa nemozem dockat, az to tam osadim. Zatial mam 15W a prisvecujem 16W stolovou lampickou
OT: Keby ste sa chceli zabavit, tak maju aj bombicky s N2O (rajsky plyn), samozrejme, na vlastne nebezpecenstvo (pri predavkovani seba, nie ryb ) hrozi bezvedomie

no tak na to ti musim zakontrovat - o tom viem zase nieco ja: na to aby si sa dostal do bezvedomia len s pouzitim rajcaku, by si musel dychat cisty NO2 bez kyslika (alebo vzduchu, ktory ho obsahuje) dost dlhu dobu a rucim ti za to, ze by si sa skor udusil na nedostatok kyslika ako by zacal ucinkovat narkoticky ucinok rajskeho plynu ...
ak by si teda vdychoval zmes rajcaku so vzduchom (alebo cistym kyslikom z bomby) tak ano - dostal by si sa do naladicky ale uplne bezvedomie nie
to len tak naokraj
inac prave vyrabam z odpadovej rury zvon a predfilter v jednom, ked to bude hotove tak nafotim, isiel som presne podla vypoctov na 20mg/l CO2 a pridal som navyse nejakych 15% na objeme zvona
to svetlo ti rozhodne odporucam-CO2 a svetlo su sice vzajomne sa doplnujuce faktory na fotosyntezu, ale len po urcitu hranicu
ozaj a preco nestrcis hadicku pred nasavanie filtra ? ten rozmlati bublinky CO2 uplne na blato

konecne zaujimave prispevky (aspon pre mna)

Uf, asi mas pravdu Osobne nemam skusenosti s N2O, ale cital som, ze su pripady, ze sa tym ludia udusili, resp. udusili sa metodou vdychovania (nasadili si sacok na hlavu a donho si to pustili a pod.) cize to som myslel tym bezvedomym Ale som rad, ze je tu niekto, kto ma s tym skusenosti a ozrejmil to
Tu hadicku nemam ako upevnit pred nasavanie, navyse ked idu tie bublinky cez vrtulku, tak to robi neprijemne zvuky a v noci by som pri tom asi nedokazal spat, ale bublinky to rozbije na kasu, to je pravda

Tých 100mg môže byť zavádzajúce. V tej dobe som používal rašelinité výluhy a tie skresľujú obsah CO2, lebo ony samotné okysľujú vodu. Reálne rátam tak, že presýtenie nastalo kdesi pri 80mg/l. Jedna ryba si to odniesla na trvalých následkoch. Uhynula po 3 dňoch. ph 6 a kh asi 9.

Urcite to bolo zavadzajuce V casaku Akva c. 2 sa aj uvadza, ze Tillmanovu tabulku nemozno pouzit pri pouzivani okyslujucich/alkalizujucich prostriedkov, ak tabulkovy "obsah CO2" odstatej vodovodnej vody vyrazne presahuje 2mg/l a pod. Kazdopadne ma tabulkova hodnota len informativny charakter a nemozno sa nou riadit podobne, ako chemickymi vypoctami, ktore sa robia na ciste chemikalie Nie je to skutocna konc. CO2, pokles pH je len sprievodny jav rozpustania CO2
To si si dobre trufal pri pH 6 a KH 9 pridavat CO2 RIP Osobne by som uvital skor tabulku, kde by sa udavalo, aka zmena pH zodpoveda priblizne akemu mnozstvu CO2 pri akej tvrdosti, vtedy by to uz nebolo az tak zavadzajuce, aj ked kazde akvarium je rozne tlmivy roztok. Ja mam KH 8, odstata voda z vodovodu ma pH 7,9. V akvariu som mal pred pridavanim CO2 pH 7,2, po pridani CO2 pH 6,8 (v zaujme obyvatelov akva trvala zmena niekolko dni) ale dalej si uz netrufnem ist, kedze je to spominana hranica a ziadne okyslujuce prostriedky nepridavam. Myslim ale, ze to staci, toho CO2 tam bude urcite dost, kedze som s nim stiahol pH o 0,4 (co je zhruba 2,5-nasobne zvysenie mnozstva ionov H3O+ a priblizne zodpoveda aj zvyseniu mnozstva CO2, ale zase to nie je uplne iste, pretoze vo vode su aj dalsie latky, ktore vplyvaju na rovnovahu reakcii). Uz sa len dockat toho svetla

Kto tu davate CO2 zo sifonovej flase cez difuzer, ako riesite regulaciu? Lebo ja mam zatial provizorne skrtidlo, ked je vo flasi uz nizky tlak, tak je to v pohode, ale po vymene bombicky to bud chrli jak sopka, alebo nejde vobec, co je onicom
Vidim viacero variant:
1. V akvaobchode som videl T-ecko na bezne hadicky a malo v strede plastovy ihlovy ventil. Stoji to par centov
2. Ihlovy ventil vraj pouzivaju cyklisti na dohustovanie pneumatik, zajtra to pojdem ocekovat.
3. Rozobrat zapalovac a pouzit ventil z neho.
4. Ak pouzivate nejaky iny sposob regulacie, tak prosim dajte vediet, pripadne sa vyjadrite prosim k tym vyssie uvedenym ak mate s nimi skusenosti, aby som vedel, ktora moznost je najvyhodnejsia
A jedna otazka na zaver - pri ihlovom ventile zo zapalovaca mali viaceri problem, ze "odisiel" a prepustil plny prud CO2 a otravili sa im ryby. Je mozne, ze sa ryby otravia, aj ked sa mi nahodou vypusti "len" cela sifonova flasa s 12g CO2 cez difuzer, ktoru bezne vypustim do 50l akvaria za 2 dni
Teoreticky by som to aj odskusal, neviem ale, ci je potom nejaka sanca na zachranu ryb, keby zacali lapat po dychu

Ja som tiež takto isto experimentoval s CO2 zo sifónovej fľaše. Reguláciou tlaku priamo na páčku cez jemný závit. Už niečo podobné je vo fóre popisované aj s foto.Ak budeš mať záujem ako som to vyriešil ja, pošlem ti foto poprípade ti to vysvetlím. Táto regulácia záležala od tlaku CO2 plynu vo fľaši t.j. koľko som do fľaše vpustil bombičiek. Osvedčili sa mi 2-3 ks. Doporučujem orientovať na ihlový ventil. Časté výmeny bombičiek, prípadné netesnosti, regulácia ma viedli k inovácii.Po čase som zakúpil CO2 set s elmag. ventilom a tento môj vývojový medzistupeň som podaroval. Tak veľa úspechov.

No, takze dufam, ze sa mi podarilo doriesit regulaciu CO2 zo sifonovej flase, kym budem mat "lóve" na nieco lepsie V Hornbachu som za par centov kupil ventil na regulaciu vzduchovania, po mensich upravach to zvladne aj vacsi tlak. Vyzera nejak takto:



Ventil som vysroboval a poriadne namazal potravinarskou vazelinou (zas nie moc, aby sa nou neupchal), privod som poriadne napevno prilepil epoxidovym lepidlom, pretoze tlakom sa bud hadicka vystrelila, alebo to tade unikalo. Z druheho konca som vybral ciernu trubku a tiez som ju prilepil napevno, vyvodovu hadicku som pre lepsiu manipulaciu nedal napevno, namazal som ju ale tiez vazelinou, pretoze tam boli nejake uniky. Teraz uz ventil pekne tesni, pri jemnej manipulacii sa da celkom jemne regulovat (podstatne lepsie ako tlacka).
Do flase vypustam vzdy len jednu bombicku, lebo trocha unika (ked ju dam pod vodu, z hlavy vychadza bublinka kazdych par sekund) a pri vyssom tlaku by boli aj uniky vacsie. Flasu sa mi nejak specialne prerabat nechce, pouzivam ju tak, ze na jej vyvode (kade povodne tiekla sodovka) mam prilepenu hadicku. Casom ale urcite poriesim nejaku poriadnu flasu.

Koľko bombičiek tlačíte do tej väčšej sifónovej fľase? Tuším, že je 3l... .
Tlačím CO2 zo sifonky do zvona. Denne cca jednu bombičku. Výmena desiatich stojí cca. 25sk, takže mesačne to výjde cca 80sk. Oplatí sa viac nejaká väčšia fľaša na co2?

Nebavilo ma kazde 1-3 dni menit bombicky, navyse flasa dost unikala a s poklesom tlaku klesal aj prietok CO2, takze to je pre mna system znacne zavisly od uzivatela, a taky mi nevyhovuje. CO2 flasa sa urcite oplati viac, aj ked je to vacsia pociatocna investicia, nie je vsak takmer vobec zavisla od tvojich zasahov, kedze vdaka redukcnemu ventilu by mal byt prietok relativne konstantny a naplnena flasa vydrzi podstatne dlhsie.
Presiel som na kvasenie a vyvod do rotoru filtra, kde sa to trocha rozomelie a rozpusti. Na rozpustenie do rozumnej urovne pH mi to uplne staci. Rastlinky asimiluju a odvapnovanie na rastlinach sa nekona.
Vydrzi mi to bublat aj 3-4 tyzdne.

Prosím vás môžem vás poprosiť o zaslanie nákresu a zoznamu vecí ktoré mi treba na cočkovanie pomocou syfonovích bombyciek.

presunuty prispevok
-----
salik

... takže budeš potrebovať minimálne klasickú fľašu na výrobu sódovky s bombičkami http://www.hastex.sk/data/products/27/g ... age014.jpg a nejakú priehľadnú fľašu (zrežeš dno a namontuješ prísavky z vonka) alebo nádobu s prísavkami, využitie takéhoto systému vidím hlavne v plnení CO2 do zvona. Ráno naplníš CO2jkou zvon a podľa toho koľko rastlinstva máš a veľkosti akva sa rozpustí CO2 buď za pár hodín alebo ti vydrží väčšinu dna, prípadne poobede doplníš znovu...

... ale keby si pohľadal kúsok na fóre nájdeš čo hľadáš:
co2-priamo-zo-sifonovej-flase-jednoducho-a-rychlo-t3509-96.html
http://rybicky.net/forum/214
clanky/co2.php

..."syfonovích bombiciek" ... oprav to prosím, dosť to kole oči ...

krto diki niesom taký ručný v počitači, len toto mi trvalo napísať hodinu a nájsť dve.

krto ako prosím ťa ako upravím to syfonovích bombičiek ?

ma niekto nejaku schemu na zavedenie sifonu do akva?