deformacia listov



Akváriové rastliny - hnojivá, co2, pmdd, popis rastlín, pestovanie - starostlivost....

Re: deformacia listov

Odoslaťod Giftzahn » 12 Mar 2010 10:01 am

azet napísal:niet sa coho bat. pomer vlaknita riasa a "nadbytok" no3 je diskutabilny, skor mytus alebo zle pochopenie. presne ako pise smik, sustred sa na co2, jeho rozptylenie po nadrzi dostatocnym prudenim vody a makroprvky. vtedy tahaju riasy za kratsi koniec. a ano, casom budes musiet zrejme pridat aj Mg.

edit: este k Tvojim obavam - akonahle zistis resp. nameras problem, staci vymenit 50% vody a nadrz mas resetovanu.


hmm, resetovat nadrz vravis :mrgreen: .... njn, ja by som skor zacal cely troublehsoot od podlahy ... a to vstupnovou vodou ... si myslim ze su dva sposoby ... pouzit to co tece z kohutika a usilovne merat a pri kazdom merani dostavat ine vysledky (to co tece dnes nemusi s toho kohutika tiec aj zajtra ze ano), pripadne pouzivat testy od roznych vyrobcov a opat namerat kazdym nieco ine ..... :wink:

...alebo zohnat si vodu z RO kde relativne viem na com som a potom sa pustat do "diabolskych" experimentov s hnojenim .... :mrgreen:

njn, azet nie je kadzy taky pro-master-vollkrass-guru hnojenia ako ty ... cize klobuk dolu pred tvojimi "hojacimi" skills .... :pivo: :wink:
Obrázok používateľa
Giftzahn
 
Príspevky: 6033
Obrázky: 12
Založený: 11 Jan 2008 14:09 pm
Bydlisko: Bratislava

Reklama

Re: deformacia listov

Odoslaťod Kubo » 12 Mar 2010 10:17 am

Ja osobne som nemal nikdy problem s pridavanim vody priamo z kohutika , robim takto od detstva. Co sa tyka testovania tak som zistil , ze Ratajove testy su viac nez dobre. Ja mam s nimi dobre skusenosti. Zakupil som si ratajove testy hned 2 krat odmeral s nimi sucasne a kazda sada zmerala rovnako , takze nemam dovod davat za SERA a neviem ake testy 3nasobok. A co sa tyka hnojenia nieje na tom nic zlozite. Treba akurat vediet co ti tecie z kohutika (urcite sa hodnoty nemenia zo dna na den ani z tyzdna na tyzden) a podla toho si namiesat vlastne hnojivo. :)
Obrázok používateľa
Kubo
 
Príspevky: 1606
Obrázky: 168
Založený: 19 Mar 2005 22:50 pm
Bydlisko: Kosice

Re: deformacia listov

Odoslaťod Giftzahn » 12 Mar 2010 10:21 am

njn, Kubo bodaj by si mal pravdu :oops: .... ale u mna v panelaku su trubky stare 33 rokov ak nie viac .... a co za "sajrajt" pripadne "jedy" mi dotecu az do kohutika nikto netusi ... :dead:
Obrázok používateľa
Giftzahn
 
Príspevky: 6033
Obrázky: 12
Založený: 11 Jan 2008 14:09 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod azet » 12 Mar 2010 10:29 am

RO voda nieje do rastlinneho akva ta najlepsia volba (samozrejme s vynimkou velmi tvrdej vodovodnej vody) - pridavne by si musel znovu navysit GH kvoli Ca a Mg, KH kvoli pufracii, takze laborovat s praskami este viac... pokial uz vyladis rezim hnojenia, meranie je potrebne nanajvys sem-tam. to, aby Ti vystrelili nejake hodnoty kvoli zmenam vo vodovodnej vode - to uz by musel byt havarijny stav. za normalnych okolnosti su odchylky minimalne a rastlinam je to srdecne jedno.
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: deformacia listov

Odoslaťod prasan » 12 Mar 2010 10:57 am

prinesiem ti vodu spod Tatier :O
Obrázok používateľa
prasan
 
Príspevky: 4259
Obrázky: 71
Založený: 03 Dec 2009 21:37 pm
Bydlisko: Spišská Belá

Re: deformacia listov

Odoslaťod smik » 12 Mar 2010 11:16 am

Co se týká testů vody tak já je považuji za hrubě orientační. Většinou testů naměřím +-autobus. Např. test od Rataje Azotan, který měří NO3 jsem kupoval dvakrát a vždy jsem v roztoku, který měl prokazatelnou koncentraci 20mg/l NO3 naměřil 0. Někdo si ho pochvaluje, někdo ne. Proto mám radši když vím, že přidám do akva 20 mg/l NO3 než když se budu snažit přesně měřit vodu a podle toho řídit hnojení, protože se snadno může stát, že testem naměřím 5-10 mg/l NO3 a ono tam ve skutečnosti může být 0.
Samozřejmě, že metody hnojení se dají upravit pokud např. vím z rozboru vody, že mám v kohoutku 30mg/l NO3 tak můžu ubrat KNO3.
Já osobně si testy většinou kalibruji na roztocích o známých hodnotách NO3, PO4, Fe a pak jenom sleduji abych v akvárku měl to co chci abych tam měl.
Spousta věcí o přidávání hnojiv a okamžitému bujení řas jsou mýty. Existují studie a příklady kdy za určitých podmínek ani přidávání 10mg/L PO4 týdně nevedlo k zařasení akvária. Takže např. obvyklá zjednodušená tvrzení, že řasy rostou protože je v akvárku hodně fosforu jsou liché. Všechno je to o vyváženosti systému.
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: deformacia listov

Odoslaťod pakozdy » 13 Mar 2010 20:00 pm

ja som nepisal o myte ale o realnej reakcii mojho akva. ved uvidime spajdle mam uz pripravene.
pakozdy
 
Príspevky: 431
Obrázky: 4
Založený: 07 Dec 2007 23:25 pm
Bydlisko: bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod twity » 19 Mar 2010 15:07 pm

nechcem zakladať novu tému,tak to napisem sem.
asi od utorka mi začali hniť rastlinky.nedá sa povedať priamo že hniť,ale zostalo s nich ako keby blato.keď som chytila listy,tak sa mi doslova rozpadli v ruke.zostali také mazlave a rozpadli sa.
neviem čo moze byt pricinou.podla testu co mam,tak vyzerá byt všetko ako bolo predtým.
pred 2 tyzdnami som kúpila par nových rastlín.tie boli ok až do toho dna.

hnojivo používam od dennerle a svietim 11h.pridavam co2 vyrobene doma.
twity
 
Príspevky: 188
Obrázky: 39
Založený: 04 Feb 2008 13:43 pm
Bydlisko: Galanta

Re: deformacia listov

Odoslaťod pakozdy » 19 Mar 2010 15:36 pm

neboli to cryptocoriny ? tie sa zvyknu rozpadnut pri vyraznejsej zmene prostredia.
pakozdy
 
Príspevky: 431
Obrázky: 4
Založený: 07 Dec 2007 23:25 pm
Bydlisko: bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod twity » 19 Mar 2010 16:23 pm

presne tie to boli.
2 som tam mala uz asi 3mesiace a boli v pohode,ale zrazu tie stare a tie nove posli.
twity
 
Príspevky: 188
Obrázky: 39
Založený: 04 Feb 2008 13:43 pm
Bydlisko: Galanta

Re: deformacia listov

Odoslaťod Kubo » 19 Mar 2010 18:04 pm

pakozdy napísal:ja som nepisal o myte ale o realnej reakcii mojho akva. ved uvidime spajdle mam uz pripravene.
Suhlasim so smik-om. Ak ti nabehly riasy , tak zle hnojis. Niecoho davas prebytok a zasa niecoho mas nedostatok. Hnojenie nieje len o zmerani NO3 PO4 a Fe vo vode. Rastliny potrebuju aj ine prvky. Ak sa clovek dopracuje k tomu tak pochopi aj vetu ktoru spomenul p. Rataj : Radsej nehnojit vobec ako hnojit zle. Takisto hnojenie nieje o tom , ze si kupim sadu PMDD a lejem to tam jak pride a hlavne nie podla nejakych kvazi navodou , ktore aj tak skoro vobec nefunguju , pretoze kazde akvarko je ine a kazdy ma inu vodu. Su akvaristi , ktorym za mesiac vyrastu na echinodore 3-4listy a uz si myslia ako im to fajne funguje , lenze realita je ina. Ak dodas rastlinam to co maju mat tak budes mat na echinodore za mesiac 30 novych listov. :)
Obrázok používateľa
Kubo
 
Príspevky: 1606
Obrázky: 168
Založený: 19 Mar 2005 22:50 pm
Bydlisko: Kosice

Re: deformacia listov

Odoslaťod pakozdy » 22 Mar 2010 10:18 am

takze podavam report po tyzdni:
rotala vyzera ze je ok. velkost listov je ok. stonky su tiez dobre. vyzera ze kno3 pomohlo.
som prekvapeny, ze riasa je len minimalna. aj to iba pri dne - ais to je naozaj spravna kombinacia NPK.
Problem zacina byt svetlo. potvora uteka za slnkom co svieti poobede z okna :-) chystam sa na vymenu 830 za 865 ale pri tej teplej bola pekne cervenkasta, pri studenej je len slabocervena.

problem svetlych listov sagitarie zatial ostava. ked po druhom priliati feropolu nenastala ziadna zmena, tak som dal na druhy den do akva este stvrt tabletky denerle ferActive. na toto zareagovala a farba presla zo slabozltej do svetlozelenej.

takze zatial ostavam na smik-ovej kombinacii + stvrtka tablety denerle zeleza za tyzden. uvidime ako sa to casom vyvinie.
pakozdy
 
Príspevky: 431
Obrázky: 4
Založený: 07 Dec 2007 23:25 pm
Bydlisko: bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod smik » 24 Mar 2010 12:27 pm

Držím palce. Neznám složení JBL feropolu tak je možné, že Fe je míň. Pokud ti pomohlo Denerle tak žádný problém. Já používám Plantex CSM + B a přidávám tak 0,2 mg/l týdně. Pokud ti začnou rostliny růst je možné (spíše jisté), že budeš muset dávky zvýšit.
Platí stále pohrát, si s CO2 a prouděním vody. Co je to za řasu ta u dna? Může být způsobena tím, že se nedostane dostatek CO2 až ke dnu.
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: deformacia listov

Odoslaťod smik » 03 Máj 2010 16:55 pm

To pakozdy: Jak to vypadá s akvárkem. Nějakej report by se hodil jsem jedno ucho
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: deformacia listov

Odoslaťod pakozdy » 05 Máj 2010 22:53 pm

no zhrniem to: dobre a naprd :-)

dobre preto - lebo rotala sa umudrila, ma hmotu, dobre listy, farbu v ramci moznosti svetla. zaujimave je ze nejde do vysky ale toci sa cca 10-15 pod hladinou. ale nedavno (2 tyzdne) som ju dost drasticky preriedil .
takisto pogostemon ma velmi peknu formu - kucerave nezdeformovane velke listy - sice nie sytozeleny ale pekny - teda az na riasy. A anubias nana tradicne vyzenie 2 kompletne listy za 2 tyzdne.
naprd lebo
- akva je v podruci vlaknitej zelenej riasy, zeby som zacal so slamou od JBL ?
- sagitaria po zostrihnuti niekolkych listov zacala uplne vyhnivat - cele ruzice - ale mozno koli zmene vody makka -> tvrda . niektore mlade sa ale drzia, maju zelenu farbu aj hmotu, nie ako tie predosle, ktore boli skoro priehladne. ale snad je to len vymena listov

skusal som aj znizovat a zvysovat mnozstvo jednotlivych prvkov podla tvojho odporucania ale na riasu to nepomohlo. dufal som ze uprava podla redfield ratio KNo3/fosfor tomu pomoze.
Vela KNO3 zvysilo vlaknitu riasu, vela fosforu zase prisadnutu na anubiase a ziadnu reakciu vlaknitej. takze teraz som na kombinacii 1.5ml Kno3, necely 1ml fosfor, 1k2so4. vo vode sa drzi NO3 okolo 10,fosfor rataj testom neviem zmerat. priliatie sposobi riasu ale nevplyva na test. par krat sa mi podarilo trafit pomer tak, ze obden po aplikovani vlaknita riasa sa zacala stracat, ale nezapamatal som si pomer :-(
zelezo davam s managanom lebo pogostemon mal zlte vrcholky - teraz je pomerne ok.

takisto som skusil znizit tvrdost vody riedenim vody z RO 2l + 10l normal tvrda. toto som po 3 tyzdnoch odstavil lebo som nebadal prinos teda okrem toho ze slimakom sa zacali beliet ulity. po vymene vody bez RO vody za par dni sa objavili v priestore krevetky ktore sa dovtedy schovavali, okotilo sa a prezilo nejako vela gupiek. predpokladam ze aj ony prispievaju k udrziavaniu hladiny NO3 okolo 10. Tu mam jednu dilemu - na hladine mam rciciu, ktora ma rada no3, ale zaroven chcem nieco na hladine kde by sa mohli schovat ryby a krevetky.

sucasny stav je taky ze riasy neriesim lebo nemam vela casu. hnojim v rezime 1den 1.5ml Kno3, necely 1ml fosfor, 1k2so4 , 2den 1,5ml feropol + 1/4 tabletky denerle zelezo + 2-3 ml rataj mangan , 3 den 1.5ml Kno3, necely 1ml fosfor, 1k2so4 , 4den 1,5ml feropol . vodu menim 50% za 14 dni.

nerozumiem mojmu CO2. pustam 24hod. z tlak.flase do filtra kde sa to rozbija. z filtra to ide hadickou fi 6mm cca 60cm do rozstrekovacej trubice a z tade to vypusta drobunke bublinky (urcite < 0,5mm) do vody, ktora je smerovana pod 45 st. do akva . prud vody zenie bublinky zhruba do 1/3 - 1/2 akva ku dnu minimalne 20cm, odtial spat hore. 1/3 akva vyzera neustale zaplnena malymi bublinkami CO2 napriek tomu ryby nevykazuju otravu a ph je okolo 7 - 7.3 . ked pridam viacej CO2 jedine co pozorujem je castejsie pustanie bubliniek do filtra a bzucanie z filtra. co sa to nevstrebava ?

asi tolko report.

ak sa stihnem, snad zajtra bude foto.
pakozdy
 
Príspevky: 431
Obrázky: 4
Založený: 07 Dec 2007 23:25 pm
Bydlisko: bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod Poly » 05 Máj 2010 23:36 pm

To CO2 je aj mne zahada. Ja ho pustam do externeho filtra a odtial uz von nevyleze, dokonca ani k vrtulke sa nedostane - zachyti sa niekde na mediach a tam sa v klude rozpusta. pH sa mi vdaka tomu drzi okolo 6,6-7,0. Teda neviem, CO2 ti ide do vonkajsieho, ci vnutorneho filtra?
Obrázok používateľa
Poly
 
Príspevky: 929
Obrázky: 61
Založený: 10 Sep 2006 10:15 am
Bydlisko: Bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod smik » 06 Máj 2010 08:18 am

To pakozdy: při použití hnojiva je zelená vláknitá řasa neklamným znakem špatného CO2. Musíš zlepšit rozpouštění CO2. To pH je moc vysoké. Používáš dropchecker? Sagitarie tohle dělaly i mě. Změnou hnojení, složením vody se úplně rozpadly, ale pak se rozjely v pohodě.
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: deformacia listov

Odoslaťod trinitysk » 06 Máj 2010 08:38 am

Smik si ma predbehol...:-)
to pakozdy: Ak tam naozaj pustas CO2 24/7 a mas pH nad 7 tak su len 2 moznosti. Bud sa ti zle rozpusta (zmen difuzor), alebo mas vysoku alkalitu (UT) a jednoducho sa nedostanes nizsie s pH. Neviem kolko mas UT teraz momentalne, ale skus si zmerat, ak ju mas do 6 max.7 tak nie je co riesit je zly difuzor, Ja ale tipujem na to alkalitu...Az zabezpecis spravny prisun CO2 tak tie davky hnojenia co mas budu este malo. Momentalne ho mas vela pretoze rastlinam chyba CO2...a preto aj ta riasa...Nema zmysel tam liat N a P ked nemas dostatok CO2...ale to som tu uz niekde pisal...
K sagittarii - podla mojich skusenosti vyslovene nema rada kyselu a makku vodu aj ked pisu ze znasa, u mna sa jej nikdy v makkej vode nedarilo...
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: deformacia listov

Odoslaťod pakozdy » 06 Máj 2010 20:32 pm

na zaciatku experimentov som meral UT (sera testy) a bolo 10-11
po riedeni RO vodou to kleslo na 8 . teraz uz nepouzivam RO vodu takze predpokladam ze to je spat na 10-11

co sa tyka difuzora - lepsi difuzor ako vrtula filtra hadam ani nie je, alebo ?
pakozdy
 
Príspevky: 431
Obrázky: 4
Založený: 07 Dec 2007 23:25 pm
Bydlisko: bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod Poly » 06 Máj 2010 20:57 pm

Najlepsi difuzor je zvlastna nadoba, v ktorej sa drzi CO2 a prudi cez nu voda a ziadna bublina sa nedostane von - cize mozno pouzit aj kanister externeho filtra. Ak ti to rozbija vrtulka a von ti idu male bublinky, tak to nie je az take efektivne. Mal som to tak napojene do vnutorneho filtra a pH som pri vyssej rychlosti bublania ako teraz ledva stiahol na 7. Male bublinky sa dostanu k hladine a vyfucia.
Tiez mam problem s krivenim listov, ale pri vallisnerii. Snad malo mikroprvkov, tak som ulial viac. Dufam, ze som to spravne odhadol :D Sagittaria sa tiez trosicku zakryvuje, ale minimalne. Zato vallisneria mala posledne prirastky uplne zdegenerovane, male, pokryvene rozstrapkane, ucupene :(
Obrázok používateľa
Poly
 
Príspevky: 929
Obrázky: 61
Založený: 10 Sep 2006 10:15 am
Bydlisko: Bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod StanleyPWL » 07 Máj 2010 09:23 am

Poly aku mas tvrdost vody? Ja som taketo deformacie videl (na hygrophilach) ked sa mi premnozili slimaky a prudko poklesla tvrdost vody (nedostatok vapniku)
StanleyPWL
 
Príspevky: 189
Založený: 13 Feb 2008 15:15 pm
Bydlisko: Malacky

Re: deformacia listov

Odoslaťod Poly » 07 Máj 2010 10:04 am

Celkovu som nemeral, kh je 13. Ja slimaky nemam, len krevetky, zeby ich zasluha? :) Vapnika je vo vodovodnej vode dost - nemam presne cislo, ale v labaku to dalo v plameni silnu farbu vapnika. Navyse Ca je aj v PMDD. Vodu menim 50% kazdy tyzden. Ked zistim, cim sa krivili, dam vediet :)
Obrázok používateľa
Poly
 
Príspevky: 929
Obrázky: 61
Založený: 10 Sep 2006 10:15 am
Bydlisko: Bratislava

Re: deformacia listov

Odoslaťod StanleyPWL » 07 Máj 2010 10:10 am

v original pmdd od USA autorov myslim nieje vobec ... ale variant je teraz hromada, tak tam kludne mozes mat aj Ca ... ale pri SK vodovodnej vode pri castej vymene by s Ca nemal byt problem (ja som vtedy vodu moc nemenil, po castejsich vymenach sa mi to zrovnalo) ...
StanleyPWL
 
Príspevky: 189
Založený: 13 Feb 2008 15:15 pm
Bydlisko: Malacky

Re: deformacia listov

Odoslaťod trinitysk » 07 Máj 2010 10:36 am

Podla mna to Ca problem nie je, toho je v BA vode az az. Je to zrejme prebytok K, ak by si mal aj velmi kyselu vodu (pH 5,5 a menej tak moze byt aj tym, ale to nie je tvoj pripad.) V kazdom pripade ak mas UT 10-11 mozes tam bublat aj " hypersonickym CO2 reaktorom" a pH pod 7 asi len velmi tazko dostanes a ak tak len kratkodobo, nehovoriac o spotrebe CO-cka. Ako som pisal doporucujem pouzivat vacsi podiel RO vody (alebo ak mas tak vody z kolony) tak aby so bol s UT okolo 5 ideal. Nasledne rozpustaj CO2 trebars aj vrtulou, uplne staci. Hnojit mozes aj komercnym hnojivom tak ako ja kde to striedam s Tensom, hnoj kazdy den u komercneho si vypocitaj dennu davku. Makroprvky mas podla mna uz o.k. Az dostanes pod kontrolu CO mala by zmiznut aj ta riasa, ale je to este beh na dlhe trate.... A ako som pisal, paradoxne moja skusenost so sagittariou a vallisneriou v makkej vode boli horsie ako vo vode tvrdsej a jemne zasaditej ...
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Akváriové rastliny

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.