Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?



Akváriové rastliny - hnojivá, co2, pmdd, popis rastlín, pestovanie - starostlivost....

Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Pštros » 12 Mar 2004 10:57 am

Kdesi som sa dočítal, že niektoré rastlinky pomáhajú prirodzene urpavovať chemizmus vody. Som začiatočník a doma mám Ph 8 a dosť tvrdú vodu (ešte som tvrdosť nezmeral). Väčšina tetrovitých má ae radšej mäkšiu a kyslú vodu, ak sa nemýlim. Pomôžu tu rastliny? Alebo treba na to ísť chémiou? Vďaka.
Obrázok používateľa
Pštros
 
Príspevky: 769
Obrázky: 23
Založený: 08 Mar 2004 09:37 am
Bydlisko: Kežmarok

Reklama

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Raviolka » 12 Mar 2004 11:33 am

Všechny rostliny si upravují vodu ve svém okolí tak, aby jim vyhovovala. Tak vysoké pH není ideální snad pro žádný druh, takže ať zasadíš rostliny jakékoliv, budou vodu změkčovat... ale většina jich jen v minimální míře a pomalounku, takže to tě asi nezajímá.
Z druhů které výrazně snižují uhličitanovou tvrdost jsou nejběžnější Egeria densa, Elodea canadensis nebo Elodea nutalli (ty dvě ale moc dobře nerostou při vyšších teplotách v tropickém akváriu), druhy rodu Vallisneria. Můžu potvrdit, že snížení tvrdosti je dost významné, určitě se vyplatí tyhle druhy mít v každém akvárku. Jako vápnomilé se uvádějí i echinodory.
S pH je to složitější - čím víc rostlin budeš mít (a čím lepší podmínky, tj. více světla), tím nižší bude obsah rozpuštěného CO2 a to automaticky znamená posun pH k hodnotám kolem 8 i více. Ovšem celá tahle rovnováha se odvíjí od uhličitanové tvrdosti, jinak řečeno při nižším množství vápenatých solí nevyskočí pH tak vysoko.

Suma sumárum, doporučuju sehnat Egerii a Vallisnerie a mít s nima trpělivost. Já mám podmínky podobné, ale pro chov teter to stačí. Pokud se budeš chtít pokusit o odchov, musíš sáhnout k jiným metodám (ale chemie ti nepomůže, jedině dávkování CO2 pro snížení pH, ale musíš i tak použít měkčí vodu). Prostě budeš muset sehnat jinou vodu, tu svoji levnými prostředky neupravíš. :(

(Omlouvám se za zmatený příspěvek, ale biologií vodních rostlin se zabývám takříkajíc profesionálně, tak mi to občas nedá... :oops: )
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod sano » 12 Mar 2004 11:53 am

V starších akvaristickývh knihách sa píše, že jávsky mach a kryptokoriny výrazne zmäkčujú a okyseľujú vodu, dokonca, ak si dobre pamätám, sa písalo že v blízkosti kryptokorín nerastie dobre valisnéria.Ja som mal v 80 l akvárku premnožený jávsky mach a valisnériám sa dosť dobre nedarilo. Keďže som nemeral parametre vody,tak neviem povedať čím to bolo. :)
Obrázok používateľa
sano
 
Príspevky: 196
Založený: 19 Feb 2004 17:15 pm
Bydlisko: Košice,sever

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod bolek » 12 Mar 2004 12:13 pm

táto téma sa tu už raz celkom slušne preberala.... Skús sa pohrabať vo fóre...

Podľa mňa je to asi taká istá blbosť (okyselovanie vody rastlinami), ako keď niekto tvrdí, že Vallisnéria a Echonodor chradne pri Cryptocoryne (a dokonca istá literatúra tvrdí, že by nemali byť v jednej nádrži)....

Heheh, tak moja nádrž je potom asi totálna výnimka. Všetko pekne pohromade....

Po odbornejšej stránke, to nájdeš niekde na fóre možno v sekcii Rastliny neviem, treba sa posnažiť...
Obrázok používateľa
bolek
 
Príspevky: 402
Obrázky: 10
Založený: 18 Jún 2003 09:43 am
Bydlisko: BA

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Raviolka » 12 Mar 2004 12:35 pm

bolek napísal:Podľa mňa je to asi taká istá blbosť (okyselovanie vody rastlinami)


Okyselování vody rostlinami není blbost, dochází k tomu právě zprostředkovaně přes odčerpávání vápnitých solí. Samozřejmě tím jak rostliny asimilují posouvají odebíráním CO2 pH zase pěkně nahoru...
Ale o změkčování vody doufám nepochybuješ.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Pštros » 12 Mar 2004 12:42 pm

Raviolka, vďaka. Idem sa hneď pozrieť do našej minipredajne, či tam nejaké zo spomínaných rastliniek nájdem.
Obrázok používateľa
Pštros
 
Príspevky: 769
Obrázky: 23
Založený: 08 Mar 2004 09:37 am
Bydlisko: Kežmarok

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod gabriela » 12 Mar 2004 13:08 pm

Rastliny vodu neupravuju.
Radsej skus raselinu, alebo riedenie vody.
povedz prosim ta naco potrebujes znizovat Ph, a potom mozno bude lahsie poradit.
Inak vacsina ryb a rastlin moze uplne v pohode v takejto vode prospievat.
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod bolek » 12 Mar 2004 13:23 pm

http://www.rataj-spk.cz/monatze/publikace/at_03_03.htm

je to Ratajová stránka... treba dočítať až dokonca... 8)

Pśtros, Raviolka čo hovoríte teraz na teóriu znižovania PH rastlinami?
Obrázok používateľa
bolek
 
Príspevky: 402
Obrázky: 10
Založený: 18 Jún 2003 09:43 am
Bydlisko: BA

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod gabriela » 12 Mar 2004 13:48 pm

Informacie sa roznia, a Rataj tiez nema patent na rozum, ale v tomto sa priklanam k nazoru ze ma pravdu.
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Pštros » 12 Mar 2004 13:54 pm

No, ja na to hovorím len to, že je to pre mňa nové :shock: tak, ako väčšina z toho, čo tu čítam, takže dík za vyčerpávajúce info.
Rastlinky si teda vyberiem podľa vkusu a najprv zmeriam tvrdosť vody a tak vás budem zas otravovať.
Ešte raz vďaka všetkým. :o
Obrázok používateľa
Pštros
 
Príspevky: 769
Obrázky: 23
Založený: 08 Mar 2004 09:37 am
Bydlisko: Kežmarok

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod gabriela » 12 Mar 2004 14:03 pm

Ake mas rybky? Chces aby sa ti aj mnozili? Ake chces rastlinky? Vyberaj
podla potrieb rastliniek a ryb aby si nebol smutny ze nieco nerastie (nie kazda rastlina je vhodna do akvaria, aj ked sa tak predava, niektora potrebuje ovela viac svetla ako ina... atd.) alebo ze sa nechce mnozit.
Skus napisat viac :)
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Raviolka » 12 Mar 2004 14:18 pm

bolek napísal:http://www.rataj-spk.cz/monatze/publikace/at_03_03.htm

je to Ratajová stránka... treba dočítať až dokonca... 8)

Pśtros, Raviolka čo hovoríte teraz na teóriu znižovania PH rastlinami?



Ratajovy články znám, tohle je ten tisíckrát polemizovaný - autor sám vyvrací teorii, kterou razil celá léta předtím. Má pravdu, snižování pH jde proti činnosti rostlin (které spotřebovávají CO2) - ale to jsem tady už dvakrát psala, nechci se hádat.

Přínos rostlin spočívá v tom, že snižují tvrdost vody. Tečka. Tím ovšem ovlivňují i celkovou sumu uhlíku, který vstupuje do tzv. uhličitanové rovnováhy (tj. v závislosti na pH je ve vodě buď CO2 - převažuje do pH 6,5 nebo hydrogenuhličitany - převažují při pH 6,5 - 10,5 a nebo uhličitany při pH nad 10,5. pH samo o sobě pro živé organismy nic neznamená, ale určuje koncentraci CO2 (v přírodních vodách). pH se ti nepodaří snížit, pokud máš ve vodě příliš mnoho hydrogenuhličitanů nebo uhličitanů - jednoduše proto, že k tomu potřebuješ vysokou koncentraci CO2 na vybalancování té rovnice. Po snížení UT jakoukoliv cestou můžeš použít třeba Acidon k okyselení vody, dřív ti to bude houby platné.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Raviolka » 12 Mar 2004 14:19 pm

gabriela napísal:Rastliny vodu neupravuju.


Gabi, tak radikální prohlášení nerada vidím. Botanici snad vědí, co říkají... :wink:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod gabriela » 12 Mar 2004 14:25 pm

Raviolka napísal:
gabriela napísal:Rastliny vodu neupravuju.


Gabi, tak radikální prohlášení nerada vidím. Botanici snad vědí, co říkají... :wink:


Raviolka, si botanik??
Len sa mi nechcelo rozpisovat, ale len a len koli tebe to napravim ;)
Takze nove znenie je:
priklanam sa k teorii, ze rastliny ani ryby vodu neupravuju ani nemenia.
Len v nej ziju a teda nieco mozu z vody prijmat a nieco do nej vylucovat a tym (a samozrejme aj inymi procesmi, ktore vo vode prebiehaju) sa moze zmenit aj kvalita a zlozenie vody ;)
Samozrejme sa da voda upravovat, ci uz roznymi kvapkami, vyluhmi, riedenim vody z ineho zdroja, destilaciou, pridavanim kyselin alebo zasad, roznych soli atd atd.
Dolezite je hlavne to, na co to potrebujeme.
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Raviolka » 12 Mar 2004 14:36 pm

No dobrá dobrá, já jenom, že rostliny mají zvláštní mechanismy, jak si pomáhat v nepříznivých podmínkách (málo CO2, což je nejvýznamnější limitující faktor jejich růstu - kromě světla, ale tam pomůže jen stěhování :o ) - a to i naprosto promyšlenou aktivní činností. Jsou to takoví malí chemici, ale samozřejmě schopnosti se liší co do čeledí a rodů dost významně. V kostce jde o to, že si umějí přebudovat metabolismus tak, že při nedostatku CO2 přijímají hydrogenuhličitan - ale to přebudování trvá různě dlouho (řádově dny až týdny, mechorosty to neumí vůbec a řasy to zvládnou za pouhou hodinu!!! - proto jsou při nedostatku CO2 výrazně zvýhodněny). No a celé je to ještě složitější, ale to už sem nepatří...

(ops, jsem botanik... a zabývám se právě vodními makrofyty :wink: )
(já ty kytky prostě obdivuju, tak se omlouvám, že se o tom tak rozepisuju :oops:)
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod gabriela » 12 Mar 2004 14:43 pm

Raviolka napísal:V kostce jde o to, že si umějí přebudovat metabolismus tak, že při nedostatku CO2 přijímají hydrogenuhličitan - ale to přebudování trvá různě dlouho (řádově dny až týdny, mechorosty to neumí vůbec a řasy to zvládnou za pouhou hodinu!!! - proto jsou při nedostatku CO2 výrazně zvýhodněny). No a celé je to ještě složitější, ale to už sem nepatří...

(ops, jsem botanik... a zabývám se právě vodními makrofyty :oops: )


fiiha, to su zaujimave veci, a samozrejme vsetko co sa tyka vody sem patri. je super mat tu aj niekoho studovaneho, co nam dokaze aj vysvetlit to, co si iba myslime, alebo nejako vydedukujeme my laici.


Takze z toho vyplyva, ze na zmakcovanie vody su najlepsie riasy?
alebo to bolo na okyselovanie? zas v tom mam chaos :)
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Raviolka » 12 Mar 2004 14:51 pm

gabriela napísal:Takze z toho vyplyva, ze na zmakcovanie vody su najlepsie riasy?
alebo to bolo na okyselovanie? zas v tom mam chaos :)


Z toho vyplývá, že pokud dojde ve vodě náhle k poklesu koncentrace CO2, by se mělo řasám dařit líp, zatímco makrofyta se s tím budou vyrovnávat hůře, resp. déle. Řasám to bude vyhovovat (proto se jim tak daří v létě na rybnících, kde je pH často velmi vysoké).
Nemá to ale valný vliv změkčováním vody - na to je třeba mít takové rostliny, které odebírají velké množství vápenatých solí (typicky Egeria).
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod salik » 12 Mar 2004 22:12 pm

Postreh z inej stranky - neznasanlivost rastlin
www.akva.sk/viewtopic.php?p=4143

neznášanlivosť rastlín?
www.akva.sk/viewtopic.php?t=991

Prestavba zabehnuteho akvaria
http://www.akva.sk/viewtopic.php?p=3953#3953

Biogenne odvapnenie
www.akva.sk/viewtopic.php?t=878
Obrázok používateľa
salik
Site Admin
 
Príspevky: 2843
Obrázky: 52
Založený: 07 Jún 2002 19:06 pm
Bydlisko: Sväty Jur

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod salik » 12 Mar 2004 22:28 pm

Raviolka napísal:...CO2 přijímají hydrogenuhličitan - ale to přebudování trvá různě dlouho (řádově dny až týdny, mechorosty to neumí vůbec a řasy to zvládnou za pouhou hodinu!!! - proto jsou při nedostatku CO2 výrazně zvýhodněny). No a celé je to ještě složitější, ale to už sem nepatří...

..ale patri Raviolka :!: , prave tieto informacie tu velmi chybaju, ak si najdes cas po preklade talianskeho clanku :wink: , veeelmi radi tu uverejnime tvoj clanok na tuto temu :idea:
odmena ta neminie :D
Obrázok používateľa
salik
Site Admin
 
Príspevky: 2843
Obrázky: 52
Založený: 07 Jún 2002 19:06 pm
Bydlisko: Sväty Jur

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Peter » 12 Mar 2004 23:42 pm

Ehm :( , Mr. Pelikan by vas asi vsetkych zvozil (ale teraz sa hada na inu temu). :wink: Ak si dobre pametam on tvrdi, ze rastliny si sice vytvaraju okolo seba prostredie, ktore im vyhovuje, ale je to v takej tesnej blizkosti, ze to na vodu v akvariu nema vplyv a ze nikto taketo veci este nedokazal... ale mozno si to nepametam az tak presne... Celkom zaujimava by bola diskusia medzi nim a Raviolkou.... nechcete sa na tychto strankach trochu odborne pohadat? :)
Peter
 
Príspevky: 470
Obrázky: 23
Založený: 29 Nov 2002 23:37 pm

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Pštros » 15 Mar 2004 10:18 am

gabriela napísal:Ake mas rybky? Chces aby sa ti aj mnozili? Ake chces rastlinky? Vyberaj
podla potrieb rastliniek a ryb aby si nebol smutny ze nieco nerastie (nie kazda rastlina je vhodna do akvaria, aj ked sa tak predava, niektora potrebuje ovela viac svetla ako ina... atd.) alebo ze sa nechce mnozit.
Skus napisat viac :)


Mám Tetry červenohlavé, neonky červené, tetry kráľovské,krvavé (závojnatú formu) pancierníčka zlatopásavého(Cyrodoras paleatus), ancistrusa. Co sa množenia týka, podľa mojich info by to malo byť najjednoduchšie s tetrami krvavými (aj vzhľadom na kvalitu mojej vody)
Z rastlinnej ríše mám zatiaľ iba Bacopa caroliniana a dalšie som chcel dolniť podľa vašich rád.
A ešte jedna vec, akva ma len cca 60l.
Obrázok používateľa
Pštros
 
Príspevky: 769
Obrázky: 23
Založený: 08 Mar 2004 09:37 am
Bydlisko: Kežmarok

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod gabriela » 15 Mar 2004 10:29 am

Peter napísal:Celkom zaujimava by bola diskusia medzi nim a Raviolkou.... nechcete sa na tychto strankach trochu odborne pohadat? :)


:mrgreen: perer, presne ;) Ring volny!
A my zatial potichu budeme nasavat informacie ;)
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod skala » 15 Mar 2004 15:49 pm

rastliny vodu neokysluju nijako vyrazne. len do tej miery ako uvazuje raviolka. ph pocas cyklu dna a noci kolise dost vyrazne, urcite vyraznejsie, nez by vacsina akvaristov dokazala pripustit.
avsak nemozno povedat, zeby rastliny vyslovene vodu okyselovali.
Posobia rovnako ako riasy. Okrem toho miera vplyvu zavisi aj od ineho chemizmu, od pufracnej schopnosti. uz vobec nemozno vyclenit nejake druhy, ktore by viazali viac H30+ ionov, alebo OH-.

Ina je situacia pri Ca a Mg, kde sa mozu tieto viazat, ukladat, kumulovat do pletiv rastlin a tym menit chemicke vlastnosti. Podobne sa Fe viaze do filtra, oxiduje, stava sa nedostupnym, viaze sa na rastliny, neskor teoreticky opat mineralizuje. N sa moze menit z povodnej bielkoviny cez NH3 az na plynny dusik a tak opustist vodu, v tychto pripadoch mozno hovorit o vplyve mnozstva, alebo kvality na vlastnosti.

Ina situacia by nastala, keby boli rastliny odumrete. V tom pripade by vodu okyslovali. No ziva rastlina je dynamicky system, ktory je clankom pri ktorom dochadza k posunom oboma smermi.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Existujú rastliny, ktoré zmäkčujú a okysľujú vodu? Aké?

Odoslaťod Raviolka » 16 Mar 2004 15:55 pm

Pštros: no máš těch rybiček dost velký výběr na 60 litrů...
Už jsi koupil nějaké rostlinky?
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Ďalšia

Naspäť na Akváriové rastliny

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.