Fosfor vo vode



Všetko čo nezapadá do ostatných sekcií - rôzne problémy s chodom akvária, fotografovanie, pozadia....

Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 23 Máj 2005 13:53 pm

Zdravim.
V poslednom case sa mi kriticky spomalil rast rastlin a zacali zahnivat. Spravil som par testov a zistil som takmer nulovu koncentaciu fosforu. Paradoxne sa mi pri tejto koncentracii zacali objavovat sinice. Predpokladam, ze kvoli zlemu rastu rastlin. Co mam s tym robit?

Dalsie parametre:
nadrz-100l, pH=7,8, UT=10, CO2=4,4mg/l, NO3=20mg/l, Fe=0,4mg/l, svetlo-36W
zarybnenie : 20ks - tetra neonova
4ks - mrenka stvorpruhova
4ks - otocinclus affinis
2ks - Epalzeorhynchus kalopterus
Dakujem za rady.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Reklama

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Raviolka » 23 Máj 2005 14:37 pm

Hmmm... myslím, že máš problém s rostlinami, takže místo výčtu ryb by určitě byl daleko zajímavější výčet rostlin a popis problémů (co znamená zahnívají? a jak? odspoda? odshora? staré nebo nové listy? které druhy? atd. atd.) :wink:
Téměř nulová koncentrace fosforu znamená co? Ve výpisu parametrů vody postrádám právě ten fosfor... Pokud je jeho hodnota SKUTEČNĚ nulová, pak může rostlinám chybět. TÉMEŘ nulové množství fosforu potom znamená, že rostlinám nechybí (dokáží ho využívat i při minimálním množství).
V podmínkách, jaké jsou v tvém akváriu (tj. málo světla a prakticky žádný volný CO2) se bude dlouhodobě dařit jen malému počtu rostlinných druhů. Určitě by pomohlo snížit pH, v tom vidím největší kámen úrazu... ale jen velmi postupně a opatrně s ohledem na ryby. A přidání ještě jedné zářivky by akváriu rozhodně prospělo.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Milos Gnida » 23 Máj 2005 14:38 pm

Cav Martin , konecne banovcanec :wink:
Tak v prvom rade by som ti doporucil pridat svetlo aspon este o tych 36 w Co sa tyka toho fosforu , behni za kmeťom /akva dole Záfortňou / a popytaj si neake hnojivka , ale opatrne no3 mas tak akurat mozes si kupit aj neaky raselinovy vyluh /myslim Chelatin sa to vola / a samozrejme by si mal aj zacat co2-kovat. Raselina s CO2 ti upraví PH a tery sa ti odvdacia pekným sfarbením , este si mozes kupit aj nieco do substratu napr. Bivoj , este tam zopar baleni ma :roll:
Ak by sa ti nepodarilo neake hnojivo kupit / co je dost mozne :D / kludne ma kontaktuj cez ss , mozem ti odliat trosku PMDD
Milos Gnida
 
Príspevky: 154
Obrázky: 33
Založený: 28 Jan 2005 18:08 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Milos Gnida » 23 Máj 2005 14:40 pm

rav zasa si ma predbehla :D
Milos Gnida
 
Príspevky: 154
Obrázky: 33
Založený: 28 Jan 2005 18:08 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod jacik » 23 Máj 2005 15:23 pm

jacik
 
Príspevky: 1026
Obrázky: 24
Založený: 15 Jan 2003 09:56 am
Bydlisko: Trenčín

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 23 Máj 2005 20:41 pm

Takze. Najvacsi problem mam s vallisneriou. Ta zahniva odspodu. Dalej egeria densa cernie, ako to napisal Jacik. Na margo CO2 - pridavam ho tam a pH ani UT to nezmenilo. A co sa tyka toho svetla, mam tam 2 trubice po 60cm - vacsie sa mi tam nemestia a viac ich tam z realizacnych dovodov nedostanem. Raselinove vyluhy som skusal a nic. PMDD davkujem, ale to fosfor neobsahuje. Toho fosforu mam v akvarku tak malo, ze mi nestacila ani stupnica na teste (menej ako 0,3mg/l). Skusim ist za Kmetom.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Raviolka » 24 Máj 2005 09:50 am

Jak Vallisneria, tak Egeria jsou schopné dobře růst při vysokém pH, takže jim opravdu může fosfor chybět. Zároveň ale tyto druhy potřebují dost světla (a konkrétně u Vallisnerií je známé, že při nedostatečném osvětlení se jim odtrhávají listy ode dna)... pokud nemáš jak osvětlení zvýšit (třeba přidáním kompaktních zářivek), tak ti to nezávidím :x Jaká je výška akvária?
Pokud jde o pH, zrovna těmto dvěma druhům může vyhovovat, kdybys chtěl ale zlepšit podmínky i pro ostatní rostliny, tak ho musíš dostat na hodnotu aspoň okolo 7, ideálně ještě trochu níž. Rašelinný výluh mi v tom nikdy nepomohl, zato granulovaná rašelina funguje výborně, snižuje pH i UT. Má ale tu nevýhodou, že zabarví dost výrazně vodu = zase ubyde světlo. V tvém případě bych tedy zkusila CO2... pokud jsi předtím nezaznamenal žádný pokles pH, tak to znamená, že bylo dávkování (nebo rozpouštění ve vodě a roznos po akváriu) nedostatečné.
Na druhou stranu chápu, že cpát do akvária kdejakou chemii nebo technické vymoženosti člověka otráví a nemělo by to být hlavní náplní akvaristiky. Držím ti palce, aby fosfor zabral a bylo po problémech. Hlavně opatrně s ním :wink:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 24 Máj 2005 14:35 pm

Nemate niekto skusenosti s pridavanim kyseliny fosforecnej do akvaria? Cital som, ze je vhodna na znizenie hodnoty pH a u mna by mi mohla zvysit aj koncentraciu fosforu.
Co sa tyka svetla, skusim tam pridat este 11W.
CO2 pridavam do vody stale - difuznym zvonom. Je mi jasne ze to bohvie co neni, ale "ked neprsi tak aspon kvapka". Skusal som aj kvasnicovy burciak (podla navodu na http://www.akva.sk/clanky/co2.php -podla neho aj ten dif. zvon), ale po par hodinach to skapalo a nevysla uz ani bublinka. Ale pH to znizilo dostatocne.
Jeden cas som pridaval aj raselinu do filtra. Nie granulovanu, ale drtenu. Tiez mi to nepomohlo.
Za vsetky doterajsie rady dakujem.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod skala » 24 Máj 2005 15:24 pm

Fosfor ti zrejme H3PO4 velmi nezvysi. Na znizenie ph je vhodna, najma ak CO2-ckujes
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Raviolka » 24 Máj 2005 16:01 pm

Kyselina fosforečná ti fosfor samozřejmě zvýší, ale vydat se zrovna touto cestou bych ti neradila. Jednak je žádoucí udržovat v akváriu stabilní prostředí (tj. při každé výměně vody bys musel vodu upravovat a navíc průběžně hlídat, jestli parametry nekolísají... při použití H3PO4 má pH tendenci se zase vracet), jednak při UT=10°dKH ti ta kyselina moc nepomůže, tvrdá voda má velkou pufrační schopnost. Ale určitě se ozve ivans, ten má s chemií hodně zkušeností :wink:
Obyčejná rašelina nemá takový vliv, jako granulovaná. Já mám v jednom vytíracím akváriu hrstičku granulek (od Sery) v punčoše a z původních pH=7,3 a UT=6°dKH se už asi měsíc drží parametry stabilně na pH=6,7 a UT=1°. Není tam žádné světlo, ale rostliny na tuhle změnu zareagovaly a rychle rostou (jávský mech a Microsorium). Samozřejmě voda je hodně zbarvená a vzhledem k objemu akvária je tam té rašeliny dost, takže pro tebe to není úplně ideální. Jinak mně burčák vydrží aspoň 4 týdny, tak bych to s ním zkusila ještě jednou :)
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 25 Máj 2005 14:26 pm

Dnes zacnem s tym burciakom. Asi som to minule zle utesnil. Ak by to tomu pH nepomohlo CO2, skusim granulovanu raselinu. Co sa tyka tej kyseliny, islo mi hlavne o to, aby som tam dostal fosfor.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Ivans » 26 Máj 2005 09:14 am

Uz som to chcel nechat tak, ale Raviolka ma trochu naťukla :wink:
takže:
:arrow: Svetlo
z hlavnej stranky - osvetlenie:
..doporučení firmy Dennerle přibližně 0,4 -1 W světelného příkonu na 1 litr akvarijní vody. Pokud tedy máme akvárium o objemu 200litrů, potřebujeme ne jeho osvětlení minimálně dvě trubice o výkonu 38 W....
ty máš 100l a tak tých 38 w by mohlo stačiť....
:arrow: Fosfor:
určite kyselinou fosforečnou nie!!! -nestabilná metóda.
doporučujem: K2HPO4 25% roztok 1kvapka na 30l raz za tri dni
je tam aj K aj P tak by to pohlo pomoct.
Ja si skor myslim ze mas problem s K ako s P.....
:arrow: Nizsie PH:
aj ja doporucujem PH okolo 7
na znizenie> 7% roztok HCL a par ml na 100l to poriesi. opatrne pridavaj a testuj. po case ziskas prax a odhad. POZOR nesprava sa to priamoumerne t.j. ak prvych 5ml potiahne ph o 0,2 dole druhych 5ml kludne aj o 0,5 :roll:
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod skala » 26 Máj 2005 10:02 am

ja podakujem za tip K2HPO4 na P a K. Super
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 26 Máj 2005 15:48 pm

RE:Ivans
:arrow: SVETLO - pridam tam este 11W.
:arrow: FOSFOR - v akvaristike som si dal objednat Makron od Rataja (http://www.rataj-spk.cz).
:arrow: ph - zacnem pridavat CO2 (kvasnicový burciak).

Ak to zlyha, zacnem s HCl a K2HPO4. Dik za rady.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Ivans » 27 Máj 2005 09:01 am

:arrow: co2:
tato metoda je Ok, ale......
1. je dost pomala
2. nestabilna
Vysvetlim: zo 7,8 na 7 aby si nepridusil ryby to bude trvat takych 5-10 dni
-niekto mudry povedal, ze voda absorbuje co2 len tolko, kolo moze takze darmo budes rubat burciakom 24/7 voda bude absorbovat len postupne...

Nestabilita: ak uvazujem o vymene vody raz za 14 dni, tak prvy tyzden budes dostavat pH dole, potom tyzden to bude OK a potom znova sup na vodovodnych 7,8....alebo 7,5 ked menis 1/3 alebo 1/2....
a mozes zacat odznovu. Rastliny si odnasaju toto kolisanie dost zle. stagnuju, nevylucuju algicidy- riasa, proble...... :cry:
HCL alebo aj ine roztoky kyselin toto kolisanie vyriesia ihned. hned po vymene vody sup par ml a si spat na pozadovanom Ph. :) samozrejme, ze voda ma tendenciu sa vracat s ph naspat, ale to uz doriesi co2
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Raviolka » 27 Máj 2005 10:42 am

Ivans napísal::arrow: co2:
tato metoda je Ok, ale......
1. je dost pomala
2. nestabilna
Vysvetlim: zo 7,8 na 7 aby si nepridusil ryby to bude trvat takych 5-10 dni
Tak zaprvé nesouhlasím, že to bude trvat 5-10 dní (vycházím z vlastní zkušenosti), ale řekněme 2-3 dny ano - což je samozřejmě obrovská výhoda oproti metodě "šup pár ml" kyseliny. Náhlá změna pH může ryby zabít... :idea: takže pomalost bych jako nevýhodu určitě nebrala :wink:

Ivans napísal:Nestabilita: ak uvazujem o vymene vody raz za 14 dni, tak prvy tyzden budes dostavat pH dole, potom tyzden to bude OK a potom znova sup na vodovodnych 7,8....alebo 7,5 ked menis 1/3 alebo 1/2....
a mozes zacat odznovu. Rastliny si odnasaju toto kolisanie dost zle. stagnuju, nevylucuju algicidy- riasa, proble...... :cry:
HCL alebo aj ine roztoky kyselin toto kolisanie vyriesia ihned. hned po vymene vody sup par ml a si spat na pozadovanom Ph. :) samozrejme, ze voda ma tendenciu sa vracat s ph naspat, ale to uz doriesi co2
Kolísání pH při výměně vody samozřejmě nastává, ale jednak není běžné měnit v rostlinkovém akváriu 1/2 objemu, a navíc se pH upraví během několika hodin. Nemyslím si, že by někdo ze stovek akvaristů, kteří přidávají CO2, zaznamenal v souvislosti s výměnou vody stagnaci rostlin nebo sníženou produkci algicidů apod. :)
Naopak to, že se pH snižované pomocí kyseliny neustále vrací zpět, už tu zaznělo a faktem je, že při UT=10°dKH máš pH za dva dny tam, kde bylo na začátku... tomu říkám nestabilita :?
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 27 Máj 2005 15:32 pm

No zaviedol som burciak a za par hodin kleslo pH na 7,0. Na noc som ho odstavil a rano som zase zmeral pH - priblizne rovnake ako vecer.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 29 Máj 2005 12:40 pm

Dnes sa v akvarku vyskytla dalsia katastrofa. Exol filter a treba kupit novy. Co by ste mi prosim radili? Parametre su uvedene v prvom prispevku.
P.S. Mam vecny problem s riasou.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Ivans » 31 Máj 2005 09:49 am

reviolka:
trochu mozno zabudam na objem nadrze... v 100l je to inak ako v 500l takze beriem, ze to moze trvat 2-3 dni v mensich nadrziach. ale prave o to ide. ze to trva 2-3 dni u mna to trvalo aj tyzden. prave toto obdobie robi problem pre ekosystem. ak mas pred vymenou 6,8-7,0 a napustis 7,8-8,0 a potom 2-7 dni sa tie ryby a rastliny trapia az kym sa nedostanu na obvykle hodnoty. je nazvazenie ci hned po vymene im to nevratit na stav pred vymenou??????? A po vymene hoci aj 1/2 vody sa nic nedeje.....
u mna pri vymene odchadza 1/3 t.j 150l. 6kvapiek antichloru /Na2S2O3/*, 3ml 7% Hcl a som na Ph ako pred vymenou a napustam priamo z vodovodu.... a ziadne soky pre ryby a rastliny. Samozrejme ze po vymene ide aj Co2 ale len na udrziavanie pozadovaneho PH :roll:
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Raviolka » 31 Máj 2005 10:20 am

Aha, pokud jsi měl na mysli, že pomocí dodávání CO2 trvá stabilizace parametrů dlouho PO VÝMĚNĚ vody, a ne na úplném počátku dodávání CO2, tak tam je ta situace trochu jiná. Ještě jednou opakuju, že v rostlinných akváriích není běžné měnit víc než řekněme 25% objemu... takže na pH=7,8 se prostě nedostaneš... rozdíl může dělat řekněme 3 desetiny a to už netrvá ani zdaleka tak dlouho, jako posun z původních hodnot. Další věc je, že uhličitanová rovnováha je při dodávání CO2 pochopitelně posunutá k hodnotám pH, kdy pufrační schopnost systému H2CO3/HCO3- je největší... Tj. posun z 6,8 na 6,6 je o dost rychlejší, než řekněme z 7,4 na 7,2.
No a znovu musím zopakovat, že při "UT"=10° je snižování pH pomocí HCl prostě nesmyslné... jednak, k překonání pufrační kapacity uhličitanů potřebuješ velmi vysokou koncentraci kyseliny, což s sebou nese pochopitelně riziko. Další problém je, že přidání HCl (narozdíl od komerčních okyselovačů, které jsou založeny na fosforečnanech) nedodáváš do akvária žádný pufr... tj. nově nastavené pH nemá ani ždibínek stability. Okamžitě se začne měnit, tak jak začne působit pufr uhličitanový, který v akváriu prostě je a bude vždycky.
Naproti tomu snižování pH pomocí fosforečnanů tuto nevýhodu nemá. Samozřejmě je tu určité "soupeření" obou pufračních systémů... a je tu fakt, že přidávat fosforečnany do akvária nebývá většinou žádoucí. Suma sumárum, snižování pH se nejlíp dělá přes ovlivnění uhličitanového pufračního systému... ať tak či onak.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 31 Máj 2005 15:15 pm

Davkujem CO2. Spociatku to pri veciom tlaku pH drzalo na nizsej urovni (asi 6,5), ale ked tlak vo flasi klesol a CO2 sa produkovalo menej, pH vyskocilo na 7,8. Tak som pridal HCl (32%) cca 20ml. Vysledkom bolo, ze pH zase kleslo a na druhy den zase vyskocilo. :twisted: Co si myslite, mam dalej pridavat HCl, pri kt. nema pH takmer ziadnu stabilitu, alebo pouzit viac flias s kvasnicovym burciakom? Ak by mal niekto iny napad, velmi rad ho prijmem. Dik za rady.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Raviolka » 31 Máj 2005 15:49 pm

Martine, podobné skoky v pH si tvoje ryby šeredně odskáčou a řasy jsou radostí bez sebe :twisted: Tím spíš pokud se ti rozbil filtr - ve vodě je určitě NH4+, které se v zásadité vodě mění na silně jedovaté NH3 :? Zastávám názor, že je lepší si s chemií nehrát, pokud nevíš naprosto přesně, co děláš. Lepší stagnace rostlin a řasy, než to co provádíš teď... :(
Takže než se pustíš do další alchymie, promysli si, čeho chceš dosáhnout a proč. Chceš snížit pH? A stojí ti to za to? V tak zásadité vodě jako máš ty je několik možností: věnovat se druhům rostlin a ryb, kterým takové pH vyhovuje (nejjednodušší a nejlevnější), změnit zdrojovou vodu (nejlépe RO), použít vstupní vodu a pH snížit pomocí chemie. Alternativy k třetí možnosti jsi dostal... předpokládám, že chceš, aby ta změna byla stabilní. Proč se teda ptáš, jestli má smysl pokračovat v dávkování HCl (ještě k tomu 32%) :?: :?: Nejenom že pH nemá žádnou stabilitu, ale napadlo tě, kam se poděje ta druhá polovina, tj. Cl-? Pokud si vybereš CO2, tak tato metoda v sobě zahrnuje požadavek zajistit rovnoměrný přísun (nejlépe i v noci - ale to nesmíš mít přerybněné akvárium). Nechápu, jak je možný takový pokles produkce CO2 během několika málo dní... nejspíš děláš při míchání burčáku nebo při dávkování do akvária nějakou chybu. Respektive, pufrační kapacita spotřebovaná nadbytečným CO2 je rychle doplněna... to by naznačovalo, že máš v akváriu nějaký zdroj uhličitanů. Nemáš tam štěrk nebo kameny s obsahem vápníku?? Samozřejmě, pro zajištění dlouhodobé stability jsou dvě nezávislé láhve s CO2 optimální - ale musíš vyladit množství, aby ti pH nepokleslo příliš.
Osobně si myslím, že tvoje voda je velmi silně pufrována uhličitany, takže s ní bude horší pořízení. Určitě by hodně pomohlo převaření a následné odstranění vysrážených uhličitanů - tj. dobré přefiltrování předtím, než vodu použiješ. Množství uhličitanů se tak sníží a s převládajícími hydrogenuhličitany se pak dá mnohem lépe pracovat - tj. použít CO2 nebo rašelinu k dalšímu snížení pH. Hmm a stejně je otázka, odkud se tam ty uhličitany berou... máš v akváriu někde vysrážený vodní kámen? Co ten štěrk a kameny?
Hlavně si dobře promysli, co chceš dělat. Ne dnes, ale dlouhodobě :wink:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Martin11111 » 31 Máj 2005 16:35 pm

V akva nemam vapennaty strk, ani kamene. Filter exol len predvcerom, takze to s tym NH4+ nebude este asi take zle.
Obrázok používateľa
Martin11111
 
Príspevky: 46
Obrázky: 8
Založený: 09 Okt 2003 15:39 pm
Bydlisko: Bánovce nad Bebravou

Re: Fosfor vo vode

Odoslaťod Ceco » 01 Jún 2005 08:34 am

Martin11111 napísal:...nebude este asi take zle...

asi? Alebo urcite. Zozen si test, zmeraj parametre, a mozno sa budes cudovat. S takymto pristupom budes coskoro svedkom zbytocnych rybacich umrti...
Obrázok používateľa
Ceco
 
Príspevky: 879
Obrázky: 99
Založený: 31 Mar 2003 14:57 pm
Bydlisko: Alžbetin Dvor

Ďalšia

Naspäť na Voľná diskusia

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.