Jávsky mach [Vesicularia dubyana]



Akváriové rastliny - hnojivá, co2, pmdd, popis rastlín, pestovanie - starostlivost....

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod azet » 23 Jan 2004 21:23 pm

ad lubik: nemas foto? rad by som to videl, tie akvarka zarastene machom musia vyzerat fasa!
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Reklama

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Palo » 24 Jan 2004 06:26 am

tie akvarka zarastene machom musia vyzerat fasa![/quote]
Hm, každy si tu píše o Jawskom machu a ja som to ešte ani nevidel :oops: :oops: Ak by sa našla nejaká dobra duša, čo by to poslala dobierkou vo fľaške od detskej vyživy, tak mu budem povďačny. :shock:
Obrázok používateľa
Palo
 
Príspevky: 138
Obrázky: 38
Založený: 02 Nov 2003 03:06 am
Bydlisko: Spišská Stará Ves

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Sorer » 15 Apr 2004 15:29 pm

Tak ja som si urobil take pozadie z javskeho mach. Pripevnil som prisavkami umelu sietku na sklo. Silonom som potom upevnil na nu javsky mach. Vyzera to docela dobre, aj mach takto zachytava viac svetla a rastie rychlejsie. Akurat ze to moze posobit ako dost tmave pozadie.
Obrázok
Dneska som ho este prestrihal, lebo ako vidite, niekde uz bol poriadny.
Obrázok používateľa
Sorer
 
Príspevky: 141
Obrázky: 29
Založený: 14 Júl 2003 11:30 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod skala » 15 Apr 2004 15:54 pm

Celkom by sa to hodilo na cichlidy sorer. pravda, len keby to nesklbali
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod ritmo » 07 Máj 2004 12:35 pm

Sorer mám taký dojem že to čo si odfotil je pravdepodobne fontynalis antipyretica alebo tak nejak. Skús sa pozrieť na Azetovu stránku. Jávsky mach by mal byť len taký nitkovitý asi ako 1,5mm hrubý obrvený motúz - teda je to len akási stonka s malými lístočkami ako šupinky.
Ja som inak túto rastlinu kúpil tiež ako jávsky mach za 25Sk a o týždeň som videl ten druhý - asi pravý a tiež sa mi ho snažili predať ako jávsky mach, tak som sa o to začal zaujímať
ritmo
 
Príspevky: 67
Obrázky: 14
Založený: 09 Apr 2004 23:11 pm
Bydlisko: Topoľčany

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod gabriela » 07 Máj 2004 12:37 pm

ritmo, nemas nahodou obrazky na porovnanie?
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod ritmo » 07 Máj 2004 13:21 pm

Rozdiel popisuje Azet na svojej stránke
http://www.azet.akva.sk/index.php?pstr= ... ra-floraDB
... takže klik na jednotlivé odkazy a už ich máš
ritmo
 
Príspevky: 67
Obrázky: 14
Založený: 09 Apr 2004 23:11 pm
Bydlisko: Topoľčany

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod azet » 07 Máj 2004 15:46 pm

hej, bude to fontinalis. vesicularia je jemnejsia a nerastie tak pravidelne, aj farba je ina.

to je ale v tomto pripade nevyznamne, lebo to pozadie vyzera velmi fajn, mach ti sorer rastie uplne optimalne - co nemoze kazdy o sebe povedat!

ver tomu alebo nie, ale taky mach je velmi ziadany medzi akvaristami na celom svete, pokial sa u nich nevyskytuje v prirode alebo o nom nevedia
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Vai » 08 Máj 2004 14:32 pm

Mech Fontinalis antipyretica - pramenička/zdrojůvka obecná (slov. prameňovka obyčajná) je domácím druhem, v přírodě roste v chladných proudících i klidnějších vodách a to i obojživelně. Je vhodný pouze do studenovodního akvária neboť již při teplotách kolem 20°C rychle odumírá. V dřívějších dobách se občas používal přinesený z přírody krátkodobě jako třecí substrát, podobně jako další domácí druh mechu sušinec pobřežní Leptodictyum riparium - nazývaný starými akvaristy jako tzv. jemný fontinalis.
V našich akváriích najdeme tedy pouze všeobecně známý jávský mech - měchýřovka jávská Vesicularia dubyana - vytvářející celou řadu proměnlivých forem a variet.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod nino_q » 08 Máj 2004 14:56 pm

Vai napísal:Je vhodný pouze do studenovodního akvária neboť již při teplotách kolem 20°C rychle odumírá.
Nemas celkom pravdu, su zrejme dve formy, jedna co neznasa teplo, druha co znasa - my ho mame v akvariu uz dost davno a dobre sa mu dari
Obrázok používateľa
nino_q
Moderátor
 
Príspevky: 749
Obrázky: 5
Založený: 05 Máj 2003 12:57 pm
Bydlisko: Senec

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Vai » 08 Máj 2004 16:33 pm

nino_q napísal:su zrejme dve formy, jedna co neznasa teplo, druha co znasa - my ho mame v akvariu uz dost davno a dobre sa mu dari

Žádná teplomilná forma to opravdu není. Fontinalis skutečně není teplomilná rostlina, roste pouze na severní polokouli, ale v tropech ne, na rozdíl od jiných kosmopolitních rostlin.
Přinesli jste ji odkud? Pokud z volné přírody, tak smekám klobouk.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod nino_q » 08 Máj 2004 17:59 pm

nie, mame ju od azeta, ak sa nemylim
Obrázok používateľa
nino_q
Moderátor
 
Príspevky: 749
Obrázky: 5
Založený: 05 Máj 2003 12:57 pm
Bydlisko: Senec

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Raviolka » 10 Máj 2004 08:04 am

Vai napísal:
nino_q napísal:su zrejme dve formy, jedna co neznasa teplo, druha co znasa - my ho mame v akvariu uz dost davno a dobre sa mu dari

Žádná teplomilná forma to opravdu není. Fontinalis skutečně není teplomilná rostlina, roste pouze na severní polokouli, ale v tropech ne, na rozdíl od jiných kosmopolitních rostlin.
Přinesli jste ji odkud? Pokud z volné přírody, tak smekám klobouk.


Fontinalis antipyretica není kosmopolitní rostlina. Roste ale v celé Evropě včetně Středozemí, dokonce i v severní Africe... takže v akváriích se pěstovat dá. Jen pozor na spekulanty, kteří prodávají rostlinky z našich potoků :x
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Sorer » 19 Máj 2004 13:11 pm

Mate pravdu je to Fontinalis antipyretica. A ja som si myslel ze je to javsky mach. Ale dari sa jej v pohode. V akvarku mam okolo 23 stupnov.
Obrázok používateľa
Sorer
 
Príspevky: 141
Obrázky: 29
Založený: 14 Júl 2003 11:30 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Vai » 19 Máj 2004 16:31 pm

Můj názor je, že jediný mech schopný dlouhodobě růst v tropickém sladkovodním akváriu při teplotách nad 20°C je mech jávský. Proč se asi druhý mech nazývá pramenička, prameňovka, zdrojůvka či Fontinalis? Asi proto, že roste v chladné proudící vodě, v potocích u pramene, zdroje. I ve středomoří a v sev. Africe (Maroko), kde také roste, není určitě voda v horských oblastech zrovna moc teplá. V literatuře a časopisech jsem také nikde nanarazil na to, že by Fontinalis vytvářel nějakou teplomilnou formu, pokud se pletu, rád se nechám poučit.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Vai » 19 Máj 2004 16:39 pm

azet napísal:bude to fontinalis. vesicularia je jemnejsia a nerastie tak pravidelne, aj farba je ina.

Variabilita vzhledu i barvy jávského mechu je tak velká, že k podobnému určování posloužit nemůže. Zrovna dneska jsem viděl jávský mech původně opravdu "mohutného" vzrůstu, který v jiných podmínkách (méně světla, živin) roste zcela naopak velmi jemný, o barvě ani nemluvě.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Raviolka » 19 Máj 2004 20:28 pm

Vai napísal:Můj názor je, že jediný mech schopný dlouhodobě růst v tropickém sladkovodním akváriu při teplotách nad 20°C je mech jávský. Proč se asi druhý mech nazývá pramenička, prameňovka, zdrojůvka či Fontinalis? Asi proto, že roste v chladné proudící vodě, v potocích u pramene, zdroje. I ve středomoří a v sev. Africe (Maroko), kde také roste, není určitě voda v horských oblastech zrovna moc teplá. V literatuře a časopisech jsem také nikde nanarazil na to, že by Fontinalis vytvářel nějakou teplomilnou formu, pokud se pletu, rád se nechám poučit.


Žádnou teplomilnou formu nevytváří, máš pravdu. Formy jako takové se rozlišují na základě morfologických odlišností, o to tady nejde. Ale populace z odlehlých oblastí geografického areálu druhu mají rozdílné ekologické nároky, pochopitelně je snadnější adaptovat se v akváriu pro rostlinu z té populace, která nepochází z finských bystřin, ale řekněme z kalifornského jezera. Fontinalis antipyretica totiž roste i ve stojaté vodě, v různých nadmořských výškách, pro ilustraci Španělsko 10 m n.m., nebo Litovelské Pomoraví v kanále, kde v létě teplota dosahuje 21,5°C (samozřejmě jen krátkodobě).

Tolik jen pro upřesnění, že to není rostlina vázaná na chladné bystřinky. Do akvária s teplotou 22°C je vhodná i dlouhodobě, při vyšších teplotách se jí už dařit nebude... Pravda je, že 22°C se už dneska moc "nenosí" :| Já jsem asi ještě ze staré školy, mám i akvária bez topítka, tak mi to ani nepřijde :oops:

Suma sumárum, myslím, že se shodneme. Včetně tvého názoru na variabilitu jávského mechu :wink:

Sorer: To co máš na fotce se vůbec nepodobá Fontinalis antipyretica, tak jak jí znám z přírody. Zato se to nápadně podobá jávskému mechu, tak jak ho znám z akvária :? :?:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod dusko » 19 Máj 2004 20:31 pm

no, mojmu javskemu machu sa velmi dobre dari pri 25 stupnoch... - teda, ak ma majka javsky mach :-)
Obrázok používateľa
dusko
 
Príspevky: 82
Založený: 18 Máj 2003 16:23 pm
Bydlisko: Bratislava - Ružinov

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod azet » 20 Máj 2004 01:34 am

nuz, skusim do problematiky vniest trochu svetla :idea: :

najprv nieco z praxe: fontinalis vlastnim uz takmer 20 rokov, dostal som ho ak 6 rocny akvaristicky greenhorn. bol to proste mach. a machu sa bezne hovorilo javsky mach. mach zije dodnes, v mojich akvariach sa teplota pohybuje od 25°-30° C. pri teplotach nad 30°C je rast nekvalitny a stagnuje.

takisto uz roky vlastnim vesiculariu, ktora uz na prvy pohlad vyzera uplne inak. mam akvaria, kde sa nachadzaju oba druhy, zachovavaju si stale charakteristicke znaky, podla ktorych sa daju jednoducho rozoznat!

v anglickom zargone "java moss" je vesicularia dubyana, "willow moss" zase fontinalis antipyretica.

akonahle sa na internete objavili fotky krasne symetricky rastuceho machu (pripomina haluzku jedlicky), pomenoval sa x-mas moss, christmas moss, alebo singapore moss, atd.

jedna sa vsak o fontinalis, jeho rast a formu urcuju podmienky v ktorych rastie. tu je link na diskusiu, ktora sa rozputala pred rokmi: http://www.thekrib.com/Plants/Plants/christmas-moss.html

ten symetricky rast je vidiet na sorerovej fotke, ale aj na mojej http://www.azet.akva.sk/index.php?pstr=faunaFlora-floraDB#fantipyretica, i ked musim skorigovat informaciu, ze sa jedna o "micro/mini moss" - co nesedi, pretoze tento mach (boh vie, aky ma latinsky nazov) je miniaturou, na nasich fotkach ide skutocne o fontinalis antipyretica.


vai pise:
Mech Fontinalis antipyretica - pramenička/zdrojůvka obecná (slov. prameňovka obyčajná) je domácím druhem, v přírodě roste v chladných proudících i klidnějších vodách a to i obojživelně. Je vhodný pouze do studenovodního akvária neboť již při teplotách kolem 20°C rychle odumírá. ......
.....V našich akváriích najdeme tedy pouze všeobecně známý jávský mech - měchýřovka jávská Vesicularia dubyana - vytvářející celou řadu proměnlivých forem a variet.


:shock: nemozem suhlasit, to mas z nejakej zazltnutej knizky, alebo si to vyskusal :?: fontinalis je velmi rozsirena rastlina, ktora sa vie adaptovat na rozne, ba az extremne podmienky. prostredie v ktorom sa nachadza, urcuje jej rast a vyzor. polroka prezil v slanej vode, ked som sa snazil odchovat krevety. keby som akvarko nezrusil, zil by pomalicky zrejme nadalej.

moj pribuzny si nazbieral fontinalis v bagrovisku pri vojke (blizko dunaja), mach vlastni uz dva roky a porastol kompletne dve akvaria.


na tejto stranke su pekne fotky machov v akvariu. to co je pomenovane ako java moss, je aj to, co si ja pri tom pojme vybavim. to pozadie sa napadne podoba sorerovmu a nie, nie je to vesicularia (java moss).:
www.nature-aquarium.com/xmas.htm

:o teraz to najlepsie: ruku do ohna za to, ci sa jedna o fontinalis alebo o vesiculariu nedam. ja si pod pojmom vesicularia predstavujem to, comu sa hovori java moss, pod pojmom fontinalis to, comu sa hovori „willow moss“. tu je clanocek, ktory s tym riadne zatoci:
www.aquarticles.com/articles/plants/Leong_Mosses.html

ad vai+raviolka: ste si isti, ze to co mate v akvarku je to co si myslite? som ochotny dodat vzorky oboch machov. aby ste to mali napinave, budu z 10 litroveho akvarka, kde si za absolutne rovnakych podmienok zachovavaju absolutne charakteristicke –rozumej- odlisne znaky :!:
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod viridis » 20 Máj 2004 08:33 am

Zaujimave, takze javsky mach nakoniec je mozno rastlina z rodu Taxiphyllum. ;)
viridis
 
Príspevky: 274
Obrázky: 13
Založený: 08 Nov 2002 10:26 am
Bydlisko: ZV

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Vai » 20 Máj 2004 09:09 am

azet napísal:mam akvaria, kde sa nachadzaju oba druhy, zachovavaju si stale charakteristicke znaky, podla ktorych sa daju jednoducho rozoznat
...
symetricky rastuceho machu (pripomina haluzku jedlicky), pomenoval sa x-mas moss, christmas moss, alebo singapore moss, atd. jedna sa vsak o fontinalis, jeho rast a formu urcuju podmienky v ktorych rastie.
...
ten symetricky rast je vidiet na sorerovej fotke, ale aj na mojej http://www.azet.akva.sk/index.php?pstr=faunaFlora-floraDB#fantipyretica
...
musim skorigovat informaciu, ze sa jedna o "micro/mini moss" - co nesedi, pretoze tento mach (boh vie, aky ma latinsky nazov) je miniaturou, na nasich fotkach ide skutocne o fontinalis antipyretica.


Podle takovýchto "charakteristických" znaků bohužel Fontinalis určit nejde, asi tě zklamu, ale u uvedených fotografiií se jedná opravdu o jávský mech. Nemám sice 10 l, ale v 70 l akváriu mám obě dvě stejné formy jávského mechu, včetně té symetricky rostoucí, připominající větvičku.

Tzv. "micro/mini moss" je Leptodictyum (Amblystegium) riparium - mimochodem, dle literatury (i té zažloutlé) i dle konzultace s jedním skutečným odborníkem na vodní rostliny je mnohem vhodnější do teplé vody našich akvárií než pravý Fontinalis.
http://mikes-machine.mine.nu/Older_Phot ... CN4699.jpg

Viděl si skutečně ve volné přírodě rostoucí Fontinalis? Jeho mnohem větší vzrůst, pevnější struktura a charakteristický, zřetelně rozeznatelný tvar jednotlivých lístků je s akvarijním jávským mechem a všemi jeho formami, ať už se nazývají jakkoliv, naprosto nezaměnitelný.
http://mikes-machine.mine.nu/Older_Phot ... etica1.jpg
www.acquateck.net/Piante/images/plant10.jpg
http://oczko4you.republika.pl/flora/zdrojek.jpg
www.gartenzentrum.ch/gz/stauden/bilder/ ... lisant.jpg
www.bioimages.org.uk/MMWSt/Transp/1971/ ... D10U_1.jpg
www.biw.fh-deggendorf.de/alumni/2002/do ... inalis.jpg

Nicméně na tvé oba vzorky jsem zvědavý, pokud opravdu tvůj "Fontinalis" je skutečný Fontinalis, nechám se rád překvapit :D
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Hanawa » 20 Máj 2004 09:24 am

:lol: No keď som si to tak celé prešiel a jal sa doma pozerať, kerý mach to vlastne mám, tak som prišiel na to, že mám oba a to husto prepletené. Oba, myslím tým "java moss" a "taiwan moss/x-mas moss". Ale aj tak som z toho nejaký popletený. Raviolka by pri troche štastia mala mať oba machy, kedže som ich nijak netriedil :roll:.
Dnes doma urobím makro zábery a dám ich sem.
Obrázok používateľa
Hanawa
 
Príspevky: 69
Obrázky: 6
Založený: 28 Júl 2003 10:53 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod Raviolka » 20 Máj 2004 11:43 am

azet napísal:ad vai+raviolka: ste si isti, ze to co mate v akvarku je to co si myslite? som ochotny dodat vzorky oboch machov. aby ste to mali napinave, budu z 10 litroveho akvarka, kde si za absolutne rovnakych podmienok zachovavaju absolutne charakteristicke –rozumej- odlisne znaky :!:


Nejsem si jistá, co za mech mám. (Tím méně, přihlédnu-li k článku z AQUARTICLES :? )

Jsem si ale jistá, že nemám Fontinalis antipyretica. Kdysi jsem jí zkoušela nosit domů z potoků, protože je mnohem hezčí než jávský mech, ale nikdy nevydržela víc než pár měsíců (podotýkám, že teplota se pohybovala v rozpětí 18-21°C). Skutečnou Fontinalis jsem taky viděla asi před 2 měsíci prodávat v Baumaxu (už černala a rozpadala se), ale v akváriu u někoho jiného nikdy.
Nepopírám, že Christmas Moss není to samé co Java Moss (mám 2-3 různé formy, od "ošklivého" jávského mechu až po pěkné větvičky od Hanawy). Pravděpodobně jsou to dva různé druhy. Ale není to Fontinalis antipyretica!

(Až jí zahlídnu někde v přírodě, utrhnu a donesu ukázat :wink: )
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Jávsky mach?

Odoslaťod azet » 20 Máj 2004 12:57 pm

vai sa pyta:

Viděl si skutečně ve volné přírodě rostoucí Fontinalis? Jeho mnohem větší vzrůst, pevnější struktura a charakteristický, zřetelně rozeznatelný tvar jednotlivých lístků je s akvarijním jávským mechem a všemi jeho formami, ať už se nazývají jakkoliv, naprosto nezaměnitelný.


nuz, ako som pisal v predoslom prispevku, mach doneseny z pridunajskeho jazera rastie uz 2 roky v dvoch akvarkach. ktory mach by to teda mohol byt? zeby introdukovany javsky mach? :wink:
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Akváriové rastliny

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.