Loki 54 litrov - TwoWorlds



spustená nová sekcia kde budete mať možnosť prekonzultovať s akvaristami dosiahnutý layout Vášho akvária

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 06 Máj 2015 12:45 pm

Dik za reakciu.
O prínosoch a problemoch z Ph kontrolerom som cital. A aj kvoli tomu som si ku kupe pribalil - KCL 3dKH roztok, PH4.0 a PH7.0 roztoky - od Sera. A ano, viem, ze je to "financne" nie velmi low-cost riesenie.

Len musim este z niekoho dostat info ako odcitat ten KH test od Sery. A aku hodnotu mam potom nastavit na PH kontroleri (PHC)

K spinaniu:
mam taku tu "inteligentnu" predlzovacku, kde mozem 4 zasuvky programovat na minutu presne, aj doteraz som to tak mal, ze svetlo sa mi pustalo cez jednu v inom case a ako EMV. Cize s tymto nemam technicky problem. Ale nechvam to non-stop. Dik

k DC:
V teme som spominal, ze som testoval rozne DC, DC naplne, umiestnenia,... a z vysledkov som nebol uplne "happy" a uplne mudry. Kedze na testovanie (okrem martina_s) nikto nereagoval (co mam testovat, ako,...) tak som to ukoncil a rozpredal DC-cka :-). Ale z pozorovania som videl, ze nie uplne vsetko reagovalo rovnako. (myslim rovnake naplne v roznych DC a na rovnakom mieste,...)
A v druhom rade, asi som farbo-slepy, alebo minimalne farbo-senzitivne-neurcity :-). Mne robi problem aj odcitat testy na NO3, PO4,... Neviem sa niekedy rozhodnut ci je to tato alebo ina farba.
Dnes, cize par dni pri pouzivani PHC vidim stabilny odtien zelenkavej - travickovo zelena, nie zelena ako Pogostemon Helferi alebo Blyxa, ale take skor zelene ako HC alebo Crypta-TropicaGreen.) Cize DC urcite teraz nevyradujem z pouzivania. A stale pokracujem v systeme - menim napln kazdy tyzden (pri vymene vody a naplnani hnojacich daviek)

A radost mi nekazis :-) lebo.... a to je pre mna uplna supa - pri pouzivani PHC - nie je tak vela bubliniek z atomizera.
Myslim to tak, ze ked ides podla DC, cize CO2 ide prakticky pocas celej fotoperiody, tak ti bublinkuje atomizer stale a tym padom mas v akvarku tu hmlu, mikrobublinky. Vzdy som sa tesil na poslednu hodinu osvetlania akvarka, kedy sa krasne vycistilo a ja som si uzival pohlad na rybky a zelen. Ale teraz sa to zapina a vypina aj pocas fotoperiody a tak mam viac casu "bezbublinkovej" prevadzky (proste ich je viditelne menej) a to je na nezaplatenie :-) - NO NEKUPTO

Zaver:
- ostavam pri nonstop zapnutom PHC
- DC nechavam v akvarku ako sekundarnu pomoc
- GH nekupujem, vodickovy PH test mi netreba :-)
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Reklama

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod martin_s » 06 Máj 2015 13:14 pm

Loki12 napísal:A aj kvoli tomu som si ku kupe pribalil - KCL 3dKH roztok, PH4.0 a PH7.0 roztoky - od Sera. A ano, viem, ze je to "financne" nie velmi low-cost riesenie.

Nie je ten roztok KCl nahodou 3M a nie 3dKH? :angel:
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 06 Máj 2015 13:41 pm

:-)
http://abc-zoo.sk/7333-sera-kcl-100ml-k ... oztok.html
uz som z tych vasich chemickych skratiek domotany. Ano je to 3mol.
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod chnuro » 06 Máj 2015 14:09 pm

Tie pokusy s DC si matne pamätám. Ale myslím, že rozdiely boli v odtieňoch, nie žltá vs. modrá varba... Či?
DC ti stačí ako odrazový mostík. S PHC môžeš ísť viac na hranu s CO2, pretože nehrozí, že by ho v nejakej situácii bolo viac. Keď budeš sledovať aktivitu kreviet a dýchanie rýb, tak CO2 môžeš doladiť podľa nich. Píšem to kvôli tomu, že pre EI, ktoré pravdepodobne stále prevádzkuješ by mal byť DC zelenučký ako stauro.

Ja som mal vždy iba mini-ryby a tým je pekne vidieť prekrvenie žiabier, keď sa to s CO2 preženie. Keď dýchajú všetky rýchlejšie, prípadne sa zvýši plachosť, tak asi nie je niečo v poriadku a CO2 by som ubral. Krevety sú za normálnych okolností aktívne stále. Keď kreveta stojí na mieste a nič "nezbiera", tak je CO2 už veľa.

Farbocit pravdepodobne nebudeš mať poškodený, testy je vo všeobecnosti problém odčítať. Práve preto všade preferujem JBL, lebo testy porovnávajú "vodička s ferebným podkladom" vs "farebná vodička". Ak nie si istý, tak si porovnáš 2 susedné hodnoty na stupnici a vždy máš 100% istotu nameraného výsledku. Zhoda s jednou farbou býva zväčša jednoznačná. Mal som veľa testov či svojích, alebo požičaných (Rataj, Tetra, JBL), ale JBL to komfortom u mňa vyhralo na plnej čiare. A cena nie je tak strašná, keď si porovnáš ceny náhradných reagentov s testami konkurencie. Stupnice a ostatné pakšamenty ti ostávajú. A ozaj, nádobky na testy sú zo SKLA!!!

Ešte si uviedol jednu vec, čo sa vo všeobecnosti radí a podľa mňa je blbosť. Sprav si sám nasledujúci pokus:
Vypni hodinu pred zhasnutím svetiel CO2 a napíš mi o koľko ti stúplo PH.
Ja už teraz viem, že je to viac ako by bolo vhodné. Je to výkyv PH, ktorý rastlinami nie je akceptovaný a spôsobuje problémy.
Viac sa môžeš dočítať tu: http://maniakva.sweb.cz/uhlik.htm

CO2 atomizer je možno efektívne riešenie, ale nie efektné. Preferujem použite difúzora, ktorý sa nazýva "CO2" mixer. Žiadna hmla z toho nie je a aby si vedel, že ti práve ide CO2, tak musíš jedine otvoriť skrinku. Za nejakých okolností síce môže žblnkať, ale nestáva sa mi to často.

Dá sa to kúpiť od Sery, jeden mám, ale nevzbudzuje vo mne veľú dôveru kvôli použitému plastu. Do ďalšieho akvárka som si vyrobil vlastný inšpirovaný týmto nápadom:
http://www.ukaps.org/forum/threads/diy- ... ting.4626/
Vlastnú výrobu mám zdokumentovanú. Možno z toho niekedy spravím článok. Ak by som to mal zjednodušiť, tak všetko je to z bazénového príslušenstva :-).
Obrázok používateľa
chnuro
 
Príspevky: 2381
Obrázky: 35
Založený: 10 Jan 2011 12:18 pm
Bydlisko: TT, PB, CA

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 06 Máj 2015 15:16 pm

Rozdiely vo farebnosti pri DC - nie, take neboli - boli to len rozdiely vo farebnosti zelenej. Modra bola len ked som cerstvo nakvapkal do 4dKH vody a zlta ked som zbieral ryby z hladiny :dead: :dead: :dead: :oops: Medzi tym to bolo zelene, ale rozno zelene.
O 2 tyzdne skusim nastavit PHC na 6.9 - a budem pozorovat, len to musim robit ked je klud. To s tymi rybami a krevetami poznam uplne presne. Ziabre, pohyby, papulky na hladine,... BTW: Zacina sa mi stale viac pacit ked zelenu prirovnavame ku konkretnej rastline. Predsa len vnimanie farebnosti je velmi individualne. Aj ked taka nedozivena vytiahnuta rastlinka nie je tiez reprezentativna.

Testy:
Sera ma zrejme to iste ako popisujes u JBL - sklenene kyvety, farebne schemy na odcitanie,... cize system a vodicka vs. podklad. A preco mam Sera? lebo z nejakeho dovodu, vzdy ked idem kupovat testy tak akurat ten od JBL nemaju. Taka divna nahoda.
JBL spravili teraz pruzikove testy - ktore potom analyzujes cez smartphone. Je to drahe ako prasa, ale ten napad mi krasne ukradli. Uz som mohol byt milionar. Ak je tu niekto, kto vie ako nakodovat do telefonu apku na analyzu farebneho spektra, tak by sme to moholi skusit aj vodickovymi testami.

Test s vypnutim CO2.
Clanok nastudujem a mozem potom otestovat, vysledok napisem. Ale asi naznacujes, ze nie je vhodne/ dobre vypinat CO2 pred vypnutim svetla. Hm? Kuknem to.

Atomzier vs. Reaktor vs. Difuzor vs. Mixer
A preto... Mixer je uz 3-ti tyzden na ceste :-). Ale ten DIY postup kuknem. Pripadne, ak to mas v takej home-made verzii, kludne posli zdokumentovane na email.

Dik za super debatku.
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod martin_s » 06 Máj 2015 15:36 pm

Loki12 napísal::-)
http://abc-zoo.sk/7333-sera-kcl-100ml-k ... oztok.html
uz som z tych vasich chemickych skratiek domotany. Ano je to 3mol.

Nj, 4,50€ / 100ml... Za tu cenu by si mal (za predpokladu ze destilku si vies zohnat zadarmo) cca 3,9l 3M roztoku KCl (podla ceny KCl v Centralcheme)... V Centralcheme maju aj hotovy 3M KCl za 7,09€ / 250ml...
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod MifkoKE » 06 Máj 2015 23:29 pm

martin_s napísal:
Loki12 napísal::-)
http://abc-zoo.sk/7333-sera-kcl-100ml-k ... oztok.html
uz som z tych vasich chemickych skratiek domotany. Ano je to 3mol.

Nj, 4,50€ / 100ml... Za tu cenu by si mal (za predpokladu ze destilku si vies zohnat zadarmo) cca 3,9l 3M roztoku KCl (podla ceny KCl v Centralcheme)... V Centralcheme maju aj hotovy 3M KCl za 7,09€ / 250ml...


Presne tak...ja som si KCl objednal v lekárni, kde robia aj lieky. Stálo ma to pár centov a nemusel som platiť za poštovné.
Obrázok používateľa
MifkoKE
 
Príspevky: 525
Obrázky: 15
Založený: 24 Apr 2012 23:00 pm
Bydlisko: Košice

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 06 Máj 2015 23:45 pm

Už teraz ked si tam idem po striekacky, liekovky, destilku si predstavujem ze na mna kukaju ako na fetaka alebo teroristů. A vypytat si 3mol-ove KCL, fakt neviem ako by na mna kukali. Ale skusis to mozem.
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod chnuro » 07 Máj 2015 07:40 am

Oni tam podla nakupu uz vedia, ze si akvarista. Nie si jediny, co tam nakupuje ;-)
Ale ty nemusis kupovat 3-mol KCL roztok. Ved mas doma mikrovahu, nie?

Bud si vypocitam, kolko je to 3 mol alebo skúsim google: "how to make 3-mol KCL" a hned prvy odkaz:
https://answers.yahoo.com/question/inde ... 639AA07sJl
Obrázok používateľa
chnuro
 
Príspevky: 2381
Obrázky: 35
Založený: 10 Jan 2011 12:18 pm
Bydlisko: TT, PB, CA

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 07 Máj 2015 07:59 am

Este raz mi niektore z deti povie: "Náááčóoooo mi búúúdeééééé chéééémiaáááá, bléééé???", tak mu obucham hlavu akvarium.

Som ako blb, co zistil, ze v kadzom obchode je vsetko, tak nepremysla, ze to co tam predavaju, je "ludka-hlupost-v-pacivom-obale". Ano, mam mikrovahu. Mam internet. Mam vsetko aby som nebol ako tlk.

Nie ze by som toho potreboval kilo, ale mate pravdu: Cena s DPH: 3,50 EUR / 1ks (1ks = 1kg) a hned podtym: Molová hmotnosť: 74.55 g/mol. Na zaver ma este zaujalo toto:
Využitie
Chlorid draselný vhodný k sodnej diéte. Potravinový doplnok.
Používa sa aj ako draselné hnojivo.
ako kŕmna soľ pre poľnohospodárske zvieratá
ako smrtiaca látka pri popravách smrtiacou injekciou (na zástavu srdca)
A potom nemaj blby pocit v lekarni :-)

Dik za otvaranie oci.
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod martin_s » 07 Máj 2015 09:00 am

Neviem kde si pozeral cenu za to KCl, ale podla tvojho popisu to nebude asi v kvalite p.a., skor v nejakej technickej, alebo cistej... Pri pouziti ako skladovaci roztok pre pH elektrody by som bol opatrnejsi a pod p.a. by som nesel (netvrdim ze musis mat suprapur), nakolko niektore necistoty/primesy mozu elektrodu nenavratne poskodit...
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 07 Máj 2015 09:05 am

TU
Nehovorim, ze tu budem kupovat, len som to proste hodil do "guugoľa" a toto mi vypadlo.
Vidim ze TU je ina cena. Ked to budem potrebovat, tak ver, ze ti pisem :-)
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Vlado21 » 07 Máj 2015 11:06 am

Loki, ja som KNO3 kupoval nedavno v Centralcheme za slusnu cenu. Co som pozeral, maju v ponuke aj 99,5%ny KCL za 5.16 EUR (1 kg). Chces specialne len KCl? Centralchem predava aj K2SO4 (1kg - 9.48 EUR)...
Obrázok používateľa
Vlado21
 
Príspevky: 2437
Obrázky: 150
Založený: 20 Sep 2010 22:38 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod martin_s » 07 Máj 2015 11:51 am

Vlado Loki nim nechce dodavat K do akva, bavili sme sa o konzervacnom roztoku pre pH elektrodu, preto to KCl...
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod MifkoKE » 07 Máj 2015 12:08 pm

Loki12 napísal:Už teraz ked si tam idem po striekacky, liekovky, destilku si predstavujem ze na mna kukaju ako na fetaka alebo teroristů. A vypytat si 3mol-ove KCL, fakt neviem ako by na mna kukali. Ale skusis to mozem.


V lekárni som si objednal KCl v práškvej forme - myslím 50g. 3M roztok som si samozrejme miešal doma sám :-)
Chalani ti tu už dali odkazy, koľko ho potrebuješ na 100ml vody - tých 100ml ti vydrží dosť dlho :wink:
Obrázok používateľa
MifkoKE
 
Príspevky: 525
Obrázky: 15
Založený: 24 Apr 2012 23:00 pm
Bydlisko: Košice

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 07 Máj 2015 12:35 pm

Odpoved na otazku:
"Len musim este z niekoho dostat info ako odcitat ten KH test od Sery. A aku hodnotu mam potom nastavit na PH kontroleri (PHC)"

Odcitat Sera KH test ked sa tekutina zmeni na žltú (žlto, žltá)

Podla stranok co som cital si viete opacnym spôsobom vyrobit 4dKH vodu do DropCheckera - do 5ml destilky nakvapkas 4 kvapky a pridavas sodu bikarbonu po troske - ked ozltne mas hotovo (ak potrebujes viac vody, musis ekvivalentne pridat kvapky reagentu) Už vidim martina_s ako kruti hlavou a chrli na mna poucky o presnosti vazenia, cistoty prostredia a podobne. Ale... na take domace chrumkanie :-) Za pripadne skody nerucim :angel:

ZDROJ 1
ZDROJ 2
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Vlado21 » 07 Máj 2015 12:36 pm

martin_s napísal:Vlado Loki nim nechce dodavat K do akva, bavili sme sa o konzervacnom roztoku pre pH elektrodu, preto to KCl...

Ah soo! :angel: Ok, Martin, hned sa mi to nezdalo... :pivo:
Obrázok používateľa
Vlado21
 
Príspevky: 2437
Obrázky: 150
Založený: 20 Sep 2010 22:38 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod chnuro » 07 Máj 2015 12:52 pm

@Loki12 - vidíš, a zrovna ten roztok KH4 by som doma nerobil ;-). Testom KH veľmi netreba dôverovať (merajú alkalitu). Na určenie tvrdosti v akváriu sú asi OK, ale na vytvorenie referenčného roztoku, podľa ktorého dávkuješ CO2 to podľa mňa nestačí. TERAZ si pozri tillmanovu tabuľku, aké množstvo CO2 pokrýva roztok KH 3-5, ak by bola nepresnosť testu +/-1°KH.
Obrázok používateľa
chnuro
 
Príspevky: 2381
Obrázky: 35
Založený: 10 Jan 2011 12:18 pm
Bydlisko: TT, PB, CA

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 07 Máj 2015 12:59 pm

chnuro napísal:@Loki12 - vidíš, a zrovna ten roztok KH4 by som doma nerobil ;-). Testom KH veľmi netreba dôverovať (merajú alkalitu). Na určenie tvrdosti v akváriu sú asi OK, ale na vytvorenie referenčného roztoku, podľa ktorého dávkuješ CO2 to podľa mňa nestačí. TERAZ si pozri tillmanovu tabuľku, aké množstvo CO2 pokrýva roztok KH 3-5, ak by bola nepresnosť testu +/-1°KH.

Len na domace chrumkanie :-)
KH vs Tillmannova tabulka vs. CO2 - ved to je aj dovod preco som chcel vediet ci mam 9KH(zelena voda) alebo 10KH vodu(zlta voda). Lebo ten rozptyl je dost znacny. A to je aj dovod preco PHControler idem posunut na 7,1.

Cize opakujem: Tymto postupom nevyrabat 4dKH vodu!!!
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Jozef I. » 07 Máj 2015 16:43 pm

Loki12 napísal:Sobota bola dlha a hokej bol o nervy, tak som tak som si kupil PH controler - aby som si ukludnil nervy :-)


Loki toto ma pekne rozosmialo aj rozplakalo... škoda, že si sa najskôr nezmienil tu že chceš ph controller, mohol si ho mať odo mňa za polovicu toho čo si zaň dal... :( Predával som ho už nejaký čas.
Obrázok používateľa
Jozef I.
 
Príspevky: 1520
Obrázky: 0
Založený: 04 Feb 2012 18:46 pm
Bydlisko: Senica

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 07 Máj 2015 16:51 pm

Dor....i. A kde mas inzerát? Som prehladal asi 10 stranok. Dokonca s 3-má som si aj pisal, ale ich přístup má úplně vytocil. Tak som kupil tak AKO som kupil. Holt hokej, nervy a ...
Už je to aj tak ....
Blbec SA uci na vlastnych chybách. Ale fakt si mi toto nemusel pisat, teraz ma to vždy nas... Ked budem kukat na tvoje příspěvky a moj kontroler. Zartujem.
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod casper » 07 Máj 2015 18:25 pm

no myslím že ten PH controler mam už doma asi ja tiež sa ten pan volal jozef a bol zo Senice a ani som dlho nehladal vlastne som napísal do google predám ph controler a hned prvý inzerat loki snád ťa moj príspevok moc nerozladí :pivo:
Obrázok používateľa
casper
 
Príspevky: 82
Obrázky: 6
Založený: 21 Jan 2012 02:44 am
Bydlisko: pezinok

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Jozef I. » 08 Máj 2015 00:28 am

Loki. No neviem na akých stránkach si bol, ale ja som to mal na bazosi. škoda, nabuduce možno s niečím iným :)

Casper Tomáš, ano som to ja :). Nech služi na užitok.
Obrázok používateľa
Jozef I.
 
Príspevky: 1520
Obrázky: 0
Založený: 04 Feb 2012 18:46 pm
Bydlisko: Senica

Re: Loki 54 litrov - TwoWorlds

Odoslaťod Loki12 » 23 Máj 2015 20:57 pm

len aby rec nestala :-)
- hnojenie hnoji
- CO2 robi co ma (ph kontroler tiez)
- ryby sa rybia
- rastlinky rastlinkuju
- ruducha je stale tam, ale... uz si uvedomuje, ze sa jej u mna prestava pacit
akva54L_20150523.jpg
bublinky - to je kvoli vymene vody (50% kvoli EI metode)

Na zaver:
Za cca mesiac a daco idem na 2tyzdennu dovolenku. Len si chcem s vami potvrdit, ci premyslam dobre:
- dlzku svetla necham, ale vypojim jednu trubicu (terez 2x24W)
- CO2 necham tak ako je a budem sa modlit, ze PH kontroler urobi to co ma (tyzden pred odchodom ho este nakalibrujem a tyzden budem mat na pozorovanie)
- hnojenie - zial toto budem musiet asi uplne odstavit, nema kto tu byt kazdy den. Mama/otec sem pride raz za 2-3 dni, ale urcite neurobi pravidelnu vymenu 50% vody. Mam akvarko na toto pripravit? znizenim daviek hnojiva, postupne cca 2-3 tyzdne?
Tak co dovolenkari? Napady? usmernenia? Nechcem zazit pohromu ako v januari.
dik
Obrázok používateľa
Loki12
 
Príspevky: 1031
Obrázky: 10
Založený: 07 Jan 2013 12:41 pm
Bydlisko: Bernolakovo

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Vaše akváriá

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.