trinitysk napísal:

baro666 napísal:Kto ma skusenosti s pestovanim rastlin submerznych ako aj emerznych, musi jednoznacne potvrit ze emerz je o 100% lepsie prisposobitelny ako submerz. Pokial sa submerz prisposobi, nehovorim teraz o zmene tvarov listov, niekedy aj sfarbenia co je skoro samozrejmostou(pretoze hodnoty vody nie su identicke), emerz ti uz davno pekne rastie.

A tuto "pravdu" si kde vycital? Pod toto tvrdenie sa ti ziaden pestovatel akva rastlin nepodpise....

Ako že nie? Mám ti to prácne vyhľadať na stránkach Tropiky?

Gogi: Vacsina predajcov submerz rastliniek na burzach su akvaristi co si takto "privyrobia" na chod akvaria (skor pre dobry pocit ako pre "velke prachy"..samozrejme..) a popri tom pokecaju s kamaratmi a znamymi (+ to co zarobili este hned aj minu na ine "nevyhnutne" veci..). Poznam aj takych, co robia submerz na obchod, vylucne ale menej narocne rastliny (a aj sa to ekonomicky vyplati), ale tam je to zase diskutabilne. Je to sice submerz, ale tak rychleny ze ak ho das do bezneho akvaria aj v dobrych podmienkach tak prejde obdobnou fazou ako submerz (mam namysli heterofyliu sposobenu hlavne zmenou vyzivy). Preto ked tvrdim, ze submerz je lepsi ako emerz, tak mam na mysli klasicky "prebytkovy" submerz bez uceloveho dopovania NO3 a PO4...nie je teda submerz ako submerz..
Richard: Mas pravdu na dlhsiu debatu by to bolo. Ja som tieto pokusy absolovoval tiez, dosiel k nejakym zaverom a podla toho sa spravam. V poslednom obdobi som uz ale zostihlil svoje pokusy zamerane skor na hnojenie, o tom aka voda (Gh,KH a pH) je pre mna "najlepsia" som si uz urobil nazor ...

Giftzahn napísal:njn, "za malo penazi malo muziky" ... ono samozrejme nie je to take zle .... ale treba uznat ze Rataj produkuje rastlinky v dostatocnom mnozstve za velmi pristupme ceny ... napr.: Rataj - Rotala rotundifolia - 1,10 Eur za kosik, Tropica - Rotala rotundifolia 4,45 Eur a takto sa da pokracovat aj dalej ... samozrejme je jedno odkial rastlinku kupim pokial jej nevytvorim dobre podmienky zakape mi rastlinka za 1,10 Eur presne tak isto ako rastlinka za 4,45 Eur (samozrejme za predpodkladu ze nedojde ku mne zmrznuta, zhnita atd.) ... co sa tyka emerz vs. submerz vsetci pestuju emerzne "co sa len da" nakolko naklady su rapidne nizsie ako pri submerze a cena sa da drzat prijatelna ... ak by skutocne Rataj, Tropica, Dennerle atd. pestovali rastlinky vyhradne submerzne, kosik "stonkoviek" by stal nie 1,10 ale 15 Eur a mozno aj viac a velmi malo ludi by bolo ochotnych nieco take kupovat

Kua. Zrátal si si koľko je tej Rotaly v košíku?
Takých košíčkov ti z mojho jediného spravím minimálne šesť a budú mať aj korene a obrovskú zásobareň živín na dlhšie obdobie.

Áno, Rataj má krásne rastlinky. Ale iba do vtedy, pokial niekto nevstúpi ku mne do obchodu.
Mám ratajovu rastlinu za 2 éčka a vedľa moju za 4,25. Je tá istá a prečo si zákazník na 90% vyberie tú moju?

Keď už to tu musím takto polopate napísať! Snáď sa na mna pán Rataj nenahnevá.
Ale zrejme nie, keď tropiku začal voziť aj on a sám dobre vie asi prečo.

Richard Tokušev napísal:.........Ako že nie? Mám ti to prácne vyhľadať na stránkach Tropiky?

Ved prave... Toto sa presne zhoduje s tym, co som napisal (17 Feb 2011 10:32 am )...tieto "pravdy" rozsiruju ti, ktori emerz dodavaju/predavaju.
Snad necakas, ze vyrobca cohokolvek bude na svoje vyrobky hovorit nieco negativne. Je to rovnako logicke ako to, ze ty nebudes nadavat na Eheim/Jaeger & comp. ktory sam predavas, nie?

NIE!
Ja nadávam aj na Eheim ak treba!!!

Mňa eheimáci tak oklamali, že keby sa mi tu teraz prihlásil právnik akvarista, tak vysúdim pomocou neho poriadne peniaze.
Nie. nemám sa prečo zastávať neserióznych firiem a aj značiek.

Richard Tokušev napísal:NIE!
Ja nadávam aj na Eheim ak treba!!!

Tak si jeden z mala poctivych s chrbticou, co ja len kvitujem..
Ale na tom ostatnom co som napisal v predchadzajucom prispevku (a teda na pointe co som chcel povedat) sa zhodneme, ze?

neviem to na 100% a vždy (možno naivne) verím, že vychádzajú z pozície záľuby resp. pomoci.

No ja to vidim tiez ako ty, pretoze pokial clovek k tomu co robi nema vztah, tak to nikdy nebude robit dobre. A konkretne Tropika si robi svoju robotu velmi dobre...
Na druhu stranu pokial nie su urcite veci exaktne dokazatelne (pretoze priroda nie je matematika), alebo uz vobec neplatia vzdy a za kazdych okolnosti, tak je jednoduchsie podat fakta tak, aby ma v mojom usili podporovali a pomahali mi...A takto je to aj s tym emerzom, kde producenti budu emerz preferovat a chvalit.
Cele by som to uzavrel asi tak (z mojho subjektivneho pohladu), ze ten kto ma moznost si kupit submerz (burza, kamarati akvaristi s prebytkami a pod.) tak nech tak urobi. Chybu tym urcite nespravi a vo vacsine pripadov nakupi aj podstatne lacnejsie. No a ti vsetci ostatni co nemaju tuto moznost, tak im aj tak nic ine neostava len si kupit emerz ak chcu mat rastlinky v akvariu (a potom je uz debata o tom co je lepsie ci submerz alebo emerz bezpredmetna, kedze aj tak sa k tomu submerzu "nedostanu"...)

Ešte sa musím vyjadriť k firme Rataj.
Napriek všetkému čo sa tu napísalo si pána Rataja veľmi vážim a meno ako také tak isto. V časoch minulých bol tento tím ľudí vekým prínosom pre akvaristiku v Československu a prakticky by sme sa vtedy k nádherným rastlinkám vôbec nedostali.
Naopak. Obdivovali sme túto vtedy veľmi ojedinelú plantáž a pochopiteľne aj vtedajší dopyt bol obrovský.
Dnes má firma trochu iný charakter, čo je spôsobené práve vstupom konkurencie na trh.
Niektoré značky neznačky, čo predáva sa však akosi nehodia menu akým akiste Rataj je.

Richard Tokušev napísal:Ešte sa musím vyjadriť k firme Rataj..

Toto je na velmi dlhu debatu.. K znackam neznackam sa obavam, ze sa jedna hlavne o "jeho" produkty, ktore su uplne "mimo" svojou kvalitou ako aj cenou (co2 supravy, testy, hnojiva, substraty a pod.).
Kvalita rastlin je kolisava, niekedy vyborna co do mnozstva tak vyzoru rastlinky, niekedy len priemerna/uspokojiva. Rozhodne pre mna rastlinky od Rataja nie su meritkom kvality resp. garanciou, ze ked si nieco objednam mozem sa na 100% spolahnut na kvalitu a mnozstvo tak ako je to bezne u Tropici alebo Dennerle (tam rastlinka ak nesplna urcite parametre jednoducho nevyjde z pestiarne von pokial ich nema...). U Rataja ma ta ista rastlinka raz velkost 10cm a niekedy len par cm, taktiez mnozstvo dodavanych rastliniek v kosikoch kolise (zrejme podla toho kolko toho este ma v sklenikoch a kto to bali, neviem posudit ale je to tak..).
V kazdom pripade je to ale jeden z najlepsich odbornikov a to nielen v CR na akva rastliny. Mam len proste subjektivny pocit, ze je v tom jeho businesse uz trochu privela nezdravej komercie co v zasade len degraduje jeho nesporne odborne vedomosti a jeho meno.

to trinity:
Pisal som ze sa lepsie prisposobi emerz ako submerz, lebo mam s tym svoje skusenosti. Pomaly som vyskusal vsetky dostupne rastiny na Slovensku, ci uz kobercove alebo stonkove, echinodory ... a jednoznacne vitazne vychadza v prospech emerz, aspon u mna, ale musi byt kvalitny. Nevravim ze submerzy su zle, ale aj tej rastline trva urcitu dobu pokial si navykne na nove podmienky.

Pán slovenčinár Richard Tokušev,Vaše tvrdenie, že všeobecne emerzne vypestovaná rastlina je lepšia do akvária , ako taká istá len vypestovaná pod vodou,je pre začínajúcich akvaristov zavádzajúce.Každá rastlina k rastu vo vode potrebuje určité ph ,tvrdosť vody ,živiny,svetlo,ak to nesplníme je jedno ako je tá rastlina vypestovaná a každý druh si vyžaduje to svoje,môžme to eliminovať tým ,že do akvária si zasadíme rastliny s približne rovnakými nárokmi na vodu ,svetlo a živiny.To som nespomenul biologický boj medzi rastlinami ,ktoré si pri premnožení upravujú vodu a tým spomaľujú rast iných druhov.V 87 roku som rozmnožoval aponogetony zo semien,nebol problém ísť do Prahy pre nový druh rastlín či rýb,ale v tej dobe sa akvaristika robila trochu inak.Prepáčte mi za chyby ,ak sú v mojom pravopise.

baro666 napísal:to trinity:
Pisal som ze sa lepsie prisposobi emerz ako submerz, lebo mam s tym svoje skusenosti. Pomaly som vyskusal vsetky dostupne rastiny na Slovensku, ci uz kobercove alebo stonkove, echinodory ... a jednoznacne vitazne vychadza v prospech emerz, aspon u mna, ale musi byt kvalitny. Nevravim ze submerzy su zle, ale aj tej rastline trva urcitu dobu pokial si navykne na nove podmienky.

U mna si jednoznacne prvy a zatial jediny co tvrdi ze: "emerzy sa lepsie prisposobuju novym podmienkam, a to ovela rychlejsie ako submerz." + tvrdenie " emerz je o 100% lepsie prisposobitelny ako submerz."
Osobne si myslim, ze je to skor tym, ze si nemal moznost naozaj realne porovnavat submerz a emerz v rovnakom case a v rovnakom akva na rovnakom druhu rastlinky. V dosledku dobrych skusenosti s emerzami, (mimochodom nikto ich tu nespochybnuje, ze nerastu len porovnavame emerz vs.submerz), kedze k submerzom si nemal pristup, si dospel ku svojemu nazoru (prosim neber to osobne, ze by som ta tym nejako degradoval, len mam proste ten pocit..).

Tiež pridám pár postrehov k poslednej zásielke od p.Rataja: Alter.splendila 3.30€ pomerne dobrá, Crypt. w.Tropica síce len za 2,1 € ale úbohé 3 ks v košíku (nič moc), Rotala rotundifolia 2,20€ - za tú cenu max. spokojnosť (Richard T. písal že z jeho košíka urobí takých 6, pochybujem, v košíku od Rataja bolo 8 ks --- 6x8=48ks v Tropice ?!), Anubias b.nana za 4.6€ - 1odnož v košíku (zlatá Tropica aj keď drahšia), Blyxa jap. 2,50€ 3kusy, nič moc ale za tú cenu, Microsorium pteropus cena len 1,80€ a zároveň najväčšie moje sklamanie 3 ks 30 cm listov na odrezanom oddenku (odrezaný z obidvoch strán) - mal byť takou malou dominantou nového akva, toto M.p. by som nechcel ani zadarmo (opäť bezkonkurenčná Tropica), Hygrophila diff.subm. 1,60€ dobrá kvalita, super cena,
Vesicularia dub. 2,20€ pomerne málo ale ak má slúžiť na priviazanie na korene tak stačí, Monoselium tennerum na láve 1,50€ - v pohode, aj kvalitou, Eleocharis acicularis koberček 7,60€ - pomerne riedky, v substráte pozostávajúcom z piesku a uhlia, takže som to musel pomerne prácne prepláchnuť, pospájať ..., už by som nekupoval, Hemianthis micranth. koberček 7,60€ kvalita aj množstvo dobré ale-- ale druhé sklamanie, mal som objednané H.C. a nie H.M. čo je pomerne rozdiel (vďaka pane )), koberček Staurogyne rep. 9.90€, vyhovujúca kvalita, množstvo také, že som polovicu vyhodil, nemal som ho kam umiestniť, no a posledné sklamanie bolo opäť Microsorium, tentoraz Windelow za 6,60€, presne opačný extrém, prišlo mi vo vaničke vypestované pravdepodobne technológiou in vitro, bolo v pestovateľskej emulzii a vyzeralo to ako Ricia f., mosel som sa dobre prizrieť a zapojiť aj trochu fantázie aby som si domyslel ako bude vyzerať... Priviazal som ho na koreň presne tak ako sa viaže ricia ale horor, lebo ricia lepšie drží pokope. Takže asi toľko, treba si vybrať u každého producenta len to naj a k tomu dúfam poslúži aj toto fórum.

určite si bral Rataja?
Nejaké vysoké ceny uvádzaš. Alebo tej alternanthery bolo viac košíčkov?

No dal som si tu námahu a zbezne môžeme hovoriť o 20 až 30 rastlinách R. rotundifolie. Cca 10 - 15 Alternanthery...

Frank..si to pekne vystihol a aj na konkretnych prikladoch....
Ten zakladny problem u Rataja je ten, ze nema nejaky svoj standard kvality ako by ktora rastlinka mala vyzerat ked opusta firmu. Proste ake momentalne ma, tak take predava, presne ako na burze, akoby predaval prebytky a nerobil profesionalny predaj.
Viem, ze je to zivy tovar a neda sa to vsetko presne zadefinovat a dodrzovat, kazda rastlinka je vlastne original, ale ked si objednam Tropiku alebo Dennerle, tak viem +/- co mozem ocakavat, kolko tych rastlin bude v kosiku a v akej kondicii a nic negativne ma neprekvapi.
Osobne radsej kupim drahsie a kvalitnejsie s istotou ze viem co mi prijde a mozem sa na to spolahnut ako sice lacnejsie ale v konecnom dosledku pre mna drahsie..rastlinky sa nemusia uchytit a hlavne po zalozeni akva to vyzera uplne inak ako si to clovek naplanoval a chcel mat...najhorsie je to, ze niekedy ma Rataj rastliny fakt super a niekedy o nicom, castokrat aj obycajne stonkovky ktore nedavno mal v pohode su zrazu kvalitou uplne niekde inde..ale to sa dostavam zase na zaciatok...chybajuci standard kvality.
Pre mna Rataj rozhodne loteriou bol a stale aj je..bohuzial (mimochodom v obchode ma stale pekne rastlinky, takze osobny nakup v obchode je urcite dobrym rozhodnutim..).

Začínajúci akvarista po mesiaci pozerá do svojho 60l akvária,kde mu plávajú 4 skaláre má tam pár emerzne vypestovaných rastlín,ktoré sú zakrpatené a ešte porastené riasou.Vedľa pár drahých fľaštičiek,ktoré zaručujú čistú vodu a perfektný rast rastlín.Pod akváriom drahá technika a čuduje sa kde sa stala chyba.Druhý akvarista má v akváriu 10neoniek, kopu nenáročných submerzných rastlín , ktoré prepáčia aj začiatočnícke chyby,primerané osvetlenie a po čase začne pridávať,náročnejšie emerzne vypestované rastliny.Na internete je veľa nádherných nádrží,ale za tým je mnoho skúseností,veľa omylov a sklamaní .Prírodu človek neoklame ani drahou technikou a ani zaručenými vodičkami,ktoré všetko za Vás vyriešia.Na tomto fóre veľa ľudí ponúka krásne, pod vodou vypestované rastliny,ktoré hlavne pre začínajúcich akvaristov sú oveľa lepšie ,ako emerzne vypestované rastliny.

Richard Tokušev napísal:určite si bral Rataja?
Nejaké vysoké ceny uvádzaš. Alebo tej alternanthery bolo viac košíčkov?

No dal som si tu námahu a zbezne môžeme hovoriť o 20 až 30 rastlinách R. rotundifolie. Cca 10 - 15 Alternanthery...

Pardon, ospravedlňujem sa, automaticky sa prepisoval faktúru, A.splendidi je cena 3,30 za 2 košíky, tak isto Rotala r. 2,20 za 2 košíky. . Vidieť, že obchodník sa vyzná Tak to má byť.

Kua. Zrátal si si koľko je tej Rotaly v košíku?
Takých košíčkov ti z mojho jediného spravím minimálne šesť a budú mať aj korene a obrovskú zásobareň živín na dlhšie obdobie.

@riso: nie nezratal, zatial som nikdy rastlinky ktore su v kosicku neratal nemal som preco pokial sa mi rastlinka lubi a lubi sa mi aj cena tak si ju proste kupim .. ale ok, ked mi dnes zasielku dorucia zratam len pre tu srandu ... inak, ani zo srandy sa nesnazim porovnavat kvalitu rastliniek od Rataj s profi firmamy vysadenymi na nekopromisny ekonomicky zisk Tropicou, Dennerle SecureGreen, Anubias ... to sa ani neda ja len tvrdim ze cash vs. value je u Rataja proste neprekonatelny a presne reznuty na noznosti trhu kde posobi ... sam vies ze som od teba nejednu tropicu uz vzal a nie len pre seba cize neboj zasa u teba aj tropicu chnapnem a nieco od EHEIMu :mrgeen:

Ak budes tento weekend na burze v Dubrafke ideme robit z jedneho koska 6 kosikov heh, len srandujem, mna o kvalite Tropici presviedcat nemusis a ani o tom preco je ta cena za tu kvalitu taka aka je

K znackam neznackam sa obavam, ze sa jedna hlavne o "jeho" produkty, ktore su uplne "mimo" svojou kvalitou ako aj cenou (co2 supravy, testy, hnojiva, substraty a pod.)

@trinitysk: hmm, co je na Ratajovych znackach zle ? ... ponuka zle substraty, zle Co2 sety, hnojiva, osvetlenie, uv-c atd.? tak tento argument je uplne mimo ...podobny tovar, sortiment a kvalitu najdes bezne aj v kamennych obchodoch a ludia to kupuju ... skus porovnat objem predaja takychto produktov z objemom predaja designovych veciciek napr. ADA ...ono, tak ci tak vsetci uz produkuju v cine takze zalezi vzdy len od kvality vyrobnej linky s ktorej vyrobok zbehne ... co sa tyka ceny treba sa na to pozerat pragmaticky s tou vzdy nieco urobis ...

No ja to vidim tiez ako ty, pretoze pokial clovek k tomu co robi nema vztah, tak to nikdy nebude robit dobre

nuz, bavime sa o firmach ktore su na trhu aby produkovali zisk ... to co robia nema nic do cinenia s tym ci niekto ma alebo nema vztah k tomu co robi, tu ide o tvrdy biznis a o nic ine a je detinsky naivne predpokladat nieco ine ... vobec nepochybujem ze p.Rataj ma k tomu co robi vztah a preto zalozil firmu aku zalozil ale dost pochybujem o vztahu jeho pracovnikov detto plati aj o vsetkych horemenovanych firmach ... pre pracovnikov je to len zamestnanie 8hod. denne 40 hod tyzdenne plus nejaky ten nadcas nic ine, a s toho vyplyvaju chybajuce rastlinky, nahradene rastlinky, maly pocet rastliniek, nekvalitne rastlinky nakolko keby ich mal v ruke clovek ktoreho je to zaluba proste ich neposle a napise ze namame - ale opat to by firma neprodukovala zisk, samozrejme druha stranka mince je ci sa to z dlhodobeho hladiska oplati firme kazit si meno za ucelom ziskania kratkodobeho maleho zisku a tu je vidiet rozdiel mezdi "nasou" frimou" a profikmi Tropica, Dennerle nieco taketo tam nie je proste len tak lahko mozne ... a konieckoncom ucelom akejkolvek firmy je produkovat zisk

submerz vs. emerz ... prast jak uhod ak rastlinky su zdrave, nezmrznute, nezhnite je to uplne jedno, pokial mam v akva dobre podmienky rast rastlinky budu ... faktorom je len cas ale ja sa nikde neponahlam, cize pohnojim, zastrihnem, necham rast a relaxujem

Ano Giftzahn, pokial sa bavime o akva sortimente tak ponuka veci v kvalite a za cenu ktora je uplne mimo. V pripade rastlin sa stavia do pozicie "nemozem sa porovnavat s tymi kvalitnymi" a tymto argumentom ospravedlnuje svoju nekvalitu (alebo nestalu kvalitu) ale v pripade "svojich" produktov sa svojimi cenami stavia do pozicie a na uroven tych kvalitnych. Jeho testy castokrat neukazuju ani orientacne hodnoty a castokrat su nepouzitelne este pred datumom konecnej spotreby. Jeho ziarivky su naozaj len prebalene osramky (dennerle, giesemann, sera atd si davaju svoje ziarivky vyrabat na zakazku podla svojho zadefinovania) do ineho obalu s nehoraznou cenou, jeho profi soil je produkt ktory sa vola liapor, kvalita hnojiv podpriemerna atd atd. Samozrejme je tu trh so svojim dopytom a ponukou takze v ramci tohto nech nadalej funguje. Faktom ale je, ze podla mojho nazoru si tymto len degraduje svoje zname meno.
K tvojemu druhemu prispevku, nechapem o com vlastne hovoris resp. na co vlastne reagujes... Mam pocit ze mas naucene formulky ktore si niekde pocul a tie si tu vyplul cez klavesnicu do prispevku.. Vsetko v zivote je o ludoch a ich pristupe. A opakujem, ze pokial clovek nieco robi bez vztahu k tomu (len pre peniaze, tak ako si to napisal ty), nikdy to nebude robit dobre. Pokial ide o fungovanie firiem na trhu, o tom co a ako ma firma fungovat na trhu ti mozem dat zadarmo skolenie kedze sa tym zivim a mam na to aj patricne skoly...mna poucovat svojimi frazami nemusis..

no pozri ked uz tak kritizujes a tliapes blaboly podme k tebe, co dokazes ponuknut lepsie ako Rataj, Akvashop, Shopakva atd. t.j. teda firmy co su u nas zname a zabehnte a snazia sa v tvrdych podmienkach prezit si minule pisal ze sa s chlapcami z ADA Cechy poznas a aky su geniali - snad len k tymto borcom si nemal ziadnu vytku ... no, napisal som ti konkretny priklad v teme a uz si vybavil nieco pre nas tu na slovensku uz si ich zaskolil ? ... nenechal si za poslednu dobu suchu nitku z predajcov na nikom ... si presne s tych co nic na nohy nepostavili ale kyda ostosest na vsetko co ti pride do cesty - vsetko predrazene, nekvalitne, vsetko nadraka, vsetci len prebaluju produkty innych a kto nahodou nieco take kupi no prostre preco sa vobec ludia s tymi slovenskymi predajcami bavia ... no kde je tvoja predajna, shop? proste si taky kverulantik co nic vlastne na nohy neposlavil ale "zlostne prskat" usilovne dokaze ... dufam ze je to dost explicitne a pochopitelne napisane aj pre teba

prosim drzat sa temy, osobne veci riesit cez ss
dakujem

Giftzahn bolo by fajn aby si cital prispevky poriadne a nereagoval za kazdu cenu totalnymi nezmyslami. Obchody ktore spominas su predrazene a to je fakt, netreba mat na to ani VS, ktoru ty zrejme nemas, aby si to pochopil. Coraz viacej ludi to uz ale pochopilo...
K ostatnemu sa radsej ani vyjadrovat nebudem, nema to zmysel, pretoze to nepochopis. Do buducna bude fajn aby si uz nereagoval na moje rovnako ako aj ja na tvoje prispevky.

Chlapci, asi veľa pozeráte prenosy z nášho "mierumilovného" parlamentu.
Akvaristika je o priateľstve ľudí s krásnym koníčkom.