Vojtek napísal:

lianadrink napísal:No asi pred 2 mesiacmi sa mi okotili gubky a verte či nie mám ich reznuté s mečúnmi lebo jeden mladý mečun ten si svoj druh ani nevšímal a zaujímali ho iba gubky. Ale fakt vyzerajú supiš hlavne samičky su také jemne ružové až oranžové alebo cele bledé s oranžovými chvostami.
Ci je to dobre alebo zle to neviem ale rozhodne sa mi to páči.

Daj fotku, až potom ti uverím, možno .

- Fotku . To 1 aprila ti na fotke ukazu aj krizenca gupky s dakym politikom, a krizenca mecuna s dakou topmodelkou

lianadrink napísal:No asi pred 2 mesiacmi sa mi okotili gubky a verte či nie mám ich reznuté s mečúnmi lebo jeden mladý mečun ten si svoj druh ani nevšímal a zaujímali ho iba gubky. Ale fakt vyzerajú supiš hlavne samičky su také jemne ružové až oranžové alebo cele bledé s oranžovými chvostami.
Ci je to dobre alebo zle to neviem ale rozhodne sa mi to páči.

Tak toto pocujem (citam) prvy krat Ja som ich mal spolocne niekolko rokov, a takyto kusok sa mi teda nepodaril
Rozmyslam, aky to asi bude mat latinsky nazov

Aj keď mečúne s gupkami nechovám už veľa rokov, aj mne sa stalo opakovane, že samček mečúňa oplodnil samičku gupky a výsledné krížence ako mladé rybky boli také slabo červené. Keď dorástli, mali na tele zvislé čierne pásiky. Neboli to pekné rybky a zdali sa, že boli neplodné. Vtedy som bol ešte neskúsený akvarista a nemal som potrebné vedomosti, aby som s nimi ´dalej pracoval. Neboli pekné, tak som si ich už dalej nevšímal.

sano

Ano,vtedy si bol este neskuseny akvarista a nemal si potrebne vedomosti. . Ano, teraz si skuseny akvarista a pises . Sano ,inac , co ta pomylilo,mohlo byt ze tvoje mecune mali niekolko generacii dozadu za predka platu. Po urcitej dobe sa to prejavilo. Proste , bol si neskuseny

vysluzil2 napísal:

Vojtek napísal:

lianadrink napísal:No asi pred 2 mesiacmi sa mi okotili gubky a verte či nie mám ich reznuté s mečúnmi lebo jeden mladý mečun ten si svoj druh ani nevšímal a zaujímali ho iba gubky. Ale fakt vyzerajú supiš hlavne samičky su také jemne ružové až oranžové alebo cele bledé s oranžovými chvostami.
Ci je to dobre alebo zle to neviem ale rozhodne sa mi to páči.

Daj fotku, až potom ti uverím, možno .

- Fotku . To 1 aprila ti na fotke ukazu aj krizenca gupky s dakym politikom, a krizenca mecuna s dakou topmodelkou

Šak hovorím, že uverím možno

Akí ste všetci agresori neveriaci. Ja sama tomu neverím ale moj starý sa bol pýtať v akvaristike či je to možné a tam mu tetuška povedala že áno. Tak sme jej uverili ved sa tomu venuje už 10 rokov.

S tou fotkou bude problém lebo nemám foťák a ak by som mala verte tomu že už by som mala aj v galérii niečo.

Ale s tým samcom mečúna je to pravda ten len tie gubky nahána.

lianadrink napísal:Akí ste všetci agresori neveriaci.

Já Ti věřím. (viz.) Ti "agresoři" mají evidentně málo zkušeností, nebo mají málo načteno

vysluzil2 napísal:...co ta pomylilo,mohlo byt ze tvoje mecune mali niekolko generacii dozadu za predka platu.

Vůbec nebylo třeba - pro přirozené zbarvení divokých mečovek jsou tmavé svislé pásky typické a červenavá barva v přírodních populacích také není nijak vzácná.
Naopak, gen syté červené barvy byl do plat (X. maculatus) vpraven křížením s červenými mečovkami (X. helleri). Divoké platy mají v některých populacích také červenou, ale ta je spíše masově růžová.

Dakujem SoRex za podporu. Musím si to veru naštudovať.

lianadrink napísal:No asi pred 2 mesiacmi sa mi okotili gubky a verte či nie mám ich reznuté s mečúnmi lebo jeden mladý mečun ten si svoj druh ani nevšímal a zaujímali ho iba gubky. Ale fakt vyzerajú supiš hlavne samičky su také jemne ružové až oranžové alebo cele bledé s oranžovými chvostami.
Ci je to dobre alebo zle to neviem ale rozhodne sa mi to páči.

- SoRex, skus zacat citat od tohto prispevku. Potom asi pochopis to mozno/ 1 moj priklad s platou/ co som uvadzal. Dalsie mozno je aj tvoj priklad, ktory uz som nestihol uviest, a to pribuzenskou plemenitbou sa vracias k zakladu. Tych mozno je samozrejme viac. Ale gupy reznute s mecunmi

Ivane, přečetl jsem si to nejednou, a myslím, že nepochopení není na mé straně
A to, že křížení mečovek a gupek je reálné je prostě fakt, na kterém Tvoje nedůvěra nic nezmění.

Roman, mozno dakych divokych kmenov gup a xif, ale u poecilia reticulata a xiphophorus helleri vylucene.

vysluzil2 napísal:Roman, mozno dakych divokych kmenov gup a xif, ale u poecilia reticulata a xiphophorus helleri vylucene.

Pokud nevěříš mé osobní zkušenosti, potom bych Ti doporučil k prostudování následující:

Kempkes, M., Schäfer, F., (1998): Alle Lebendgebärenden der Welt. Mörfelden-Walldorf, A.C.S. (Aqualog), 352 ss.
Wischnath, L.,(1993): Atlas of Livebearers of The World, T.F.H. Publications, Inc.; USA, 336 ss.
Meyer, M.,(1985): Lebendgebärenden Zierfische Arten der Welt, MERGUS, Hongkong, 496 ss.

A znovu opakuji "je to fakt, na kterém Tvoje nedůvěra nic nezmění".
Ostatně Tvoje věta "mozno dakych divokych kmenov gup a xif" a následující "u poecilia reticulata a xiphophorus helleri vylucene" jsou protimluv. Nevidím rozdíl mezi divokými gupami a xifami a Poecilia reticulata a Xiphophorus helleri
Snad jen v tom, že u šlechtěných kmenů je oproti divokým zmiňované křížení pravděpodobnější.

Caw Roman.
Mohol by si niečo o tom najsť aj na internete?
Najmä obrázky takých krížencov by ma zaujímali.
A ozaj.
Zaujímala by ma aj najnovšia verzia definície druhu, alebo jeho podstaty.

hyerdahl napísal:Caw Roman.
Mohol by si niečo o tom najsť aj na internete?
Najmä obrázky takých krížencov by ma zaujímali.

Obávám se, že je to příliš speciální téma na to, aby bylo dostatečně podrobně rozebíráno na netu. Ani foto jsem neviděl. Je to nechtěná rarita, která má kouzlo pro velmi omezený kruh zájemců.

hyerdahl napísal:Zaujímala by ma aj najnovšia verzia definície druhu, alebo jeho podstaty.

Na málokterou definici existuje tolik variant jako na druh. Ale na webech se dá najít celkem jednoduše. Zde je obecná definice a zde je modifikace a doplnění, kvůli kterému (předpokládám) jsi dotaz vznesl.

Roman . Vies , teoreticky je vsetko mozne. . To musi byt ale riadny....., ale riadny....., urccite daky inzinier, ktory dokaze opisat ako rezne gupu s mecunom . Liankadrink,mi dufam prepaci tieto vety. Tusim zas budem citat o agresoroch. Lianadrink ak sa dokazes nad tieto vety povzniest, potom som ochotny na dakej akva akcii darovat ti 1parviedenskych vysokoplutvych mecunov. Jedna sa o mecune ktore som v Europe prvy urobil ja. Alebo na svete:?: , Nastastie prax sa ale oklamat neda. Za prax chvalabohu hovoria vysledky. A tie sa vyvratit nedaju . Cize, ked som vyslachtil vysokoplutvych albinov mecunov,tak som ich dodal do obchodov,na vystavy, sutaze,aq akcie.. A kedze sa u mna doteraz ziadny reznuty mecun s gupou neobjavil, som si stopercentne isty ze sa nikdy neobjavi U mna si totiz vynimocne spolunazivaju gupy a xify, a tolko prilezitosti na reznutie asi nemaju nikde.

Roman, divoke gupy a xify vobec nepoznam. Viem o nich len tolko ze existuju. O knihach si myslim, ze vacsinou ich pisu novinari. Samozrejme sa najde aj par knih, co napisali chovatelia a nie novinari .Tolkokrat som sa docital, napisem to prirovnanim v inom priklade. Jednoducho povedane, ako keby ti zubar odporucal lahnut si na opacnu stranu postele a potom ta prestane boliet zub

Ivane, tvrdit, že něco neexistuje, protože jsem to neviděl, to je - mírně řečeno - odvážné. Stejně tak je odvážné na sebe prozradit, že považuješ Kempkese, Wischnatha a Meyera za nedůvěryhodné "novináře"
(Pro ostatní; jedná se o jedny z nejuznávanějších světových ichtyologů, specializujících se na živorodé ryby. Meyer je dokonce nejvýznamější specialista na rod Xiphophorus)

SoRex napísal:Ivane, tvrdit, že něco neexistuje, protože jsem to neviděl, to je - mírně řečeno - odvážné.

To mas sice pravdu, ale napriek tomu cechy patria medzi krajiny s najvacím mnozstvom neveriacich. - kolko odvaznych - mierne povedane.

ked bude clovek cely rok chovat gupku s mecunom, kto vie...
Mozeme to pripustit, uz len preto, ze chyba vyber pohlavia rovnakeho druhu. A to je Ivan ten rozdiel preco sa to u teba nedeje.
Treba to asi vyskusat: Samicka panna mecun + samcek gupka = mecogupa.

Roman ,pouzivas na mna zbrane tazkeho kalibru. Ja som totiz uplne nevzdelany akvarista . Viem , ze je to smutne. Co je este smutnejsie, musel som telefonovat Petovi Kaclikovi, a by mi vysvetlil,co to je ichtiolog Osobne ,si vazim vsetkych , aj takych co len malou troskou prispeju k akvaristike.Tych panov nepoznam. Ked som po tebe cital, kto su, potom viem , mam smolu .Aj ked by som z prekladania nemciny,anglictiny,spanielciny, madarciny nemal skoro ziadny problem, zatial nemam ziadne nutkanie pustit sa do citania hocakej odbornej akvaristickej literatury. Ale , vsetko co som pisal okolo -reznutia- gupy s mecunom, tak za tym si stojim. Podla mojich skusenosti to vobec neprichadza do uvahy.Ako kzdy chovatel ,sa aj ja istim chovnymi skupinami. Potom sa u mna stava ze oddelene skupiny samic alebo samcou gup kombinujem s molami, platami , mecunmi, popripade s ikernackami .Podla mojich skusenosti sa jedna o / neviem ci to nazvem spravne/ zoofiliu. Velakrat som ju pozoroval aj v mojich aq. Ten nazov zoofilia som pouzil z prikladu clovek- ovca. Prednedavnom medializovany pripad, uverejnovany v novinach , televizii. Cize -reznutie- mecuna s gupou u mna nepripada vobec do uvahy.

vysluzil2 napísal:...Cize -reznutie- mecuna s gupou u mna nepripada vobec do uvahy.

To beru, ale to je také úplně jiná situace. Ty máš podmínky, které si ohlídáš, takže v Tvých akváriích je pravděpodobnost takového křížení mizivá až nulová. To ale neznamená, že je to v jiných podmínkách vyloučené, viď?

SoRex napísal:

vysluzil2 napísal:...Cize -reznutie- mecuna s gupou u mna nepripada vobec do uvahy.

To beru, ale to je také úplně jiná situace. Ty máš podmínky, které si ohlídáš, takže v Tvých akváriích je pravděpodobnost takového křížení mizivá až nulová. To ale neznamená, že je to v jiných podmínkách vyloučené, viď?

Pardon, som sa vyjadril u mna ako osoby. Nie ako v chovni. Ospravedlnujem. Roman, ak by to bolo mozne v aq podmienkach uz davno by som mal viedenskych mecunov farby filigran, alebo snakeskin . Skoda ze to nie je mozne. Alebo opacne. U mna je totiz bezne chovat panny mecune napr 4 mesacne a pridam k nim panicov gup ,boli velakrat spolu aj 2 mesiace v rastlinach,kde by sa urcite dake mlada naslo, Ale nikdy sa tak nestalo. Viem len o neoplodnenych vyvrhnutych ikrach od gup, mecunov , mol ,plat, ktore sa nachadzali pod porodnickami. Podla Milopa- skoro genialnymi-, kde kazda samica ma svoju porodnicku.. Roman , u mna je -reznutie-strasne velakrat overene praxov, a vysledok je pre mna jasny. Nie je to ziadne -reznutie-, je to -zoofilia-.Ale vseobecne to pomenovanie: reznutie , sa mi paci

OK, Ivane. Skončíme na tom, že odborná literatura tyto případy křížení popisuje, já jsem je viděl i naživo, ale Ty tomu nevěříš. Tečka.

Nieco ste Roman vo mne aj so Sanom nahlodali, ale ako tusim ja budem mat take stastie, ze skor uvidim zeleneho psa ako krizenca poecilia reticulata a xixophorus helleri . Bodka

Vsak za chvilu bude GMO zeleny pes.