Zdravím vás, náhodou jsem našel tohle téma o estimative index při hledání chemikálií k hnojení, protože mi pomalu docházejí. Moje akvárium jede na estimative index zhruba rok. Tady odkaz na prezentaci: http://www.akvarko.cz/akvarium.php?nadrz=4388. Trošku jsem to modifikoval pro své podmínky, dávky jsem upravil na poloviční, protože mám jen 0,5 W/l a můj problém je, že CO2 kvasím z PET flašky, proto to mé snažení není zrovna dokonalé. Musím ale říct, že i přes tyhle mezery rostliny rostou velmi dobře(někdy mi přijde, že až moc rychle) a řasy nejsou problém.
Chtěl bych se ale zeptat, kde sháníte taková kvanta chemikálií. Já jsem poslední rok používal:
síran draselný
dusičnan draselný
dihydrogenfosforečnan draselný
CSM+B a tenso cocktail
Vše jsem nakupoval u MRPa(e-shop s hnojivy) ale ten údajně skončil, proto bych vás chtěl poprosit, jestli nemáte nějaký tip na koupi hnojiva. Tenso cocktail a csm jsem nesehnal vůbec, zbytek jen na kila a navíc na různých e-shopech, takže by poštovné stálo ještě víc než chemikálie. Díky.

... myslím že po mrp-ovi to zobral tento chalanisko http://pmdd-hnojivo.cz/ ,nick "Miondir" na rybicky.net ...

Tu berem ja, spolahlivy a bez problemu.
http://www.pmdd.ptakoviny.biz/aqua.php?s=c-obchod

to gargamel:
Plantex CSM+B jsem bral od Miondira viz odkaz od krta a bez problémů, pokud toho chceš víc tak myslím, že se domluvíš i na ostatních chemikáliích.
Já jsem ostatní chemikálie nakupoval tady
http://www.pentachemicals.eu/ciste-labo ... ikalie.php
Bral jsem to po kilovkách. Nevýhoda tuším byla nutnost registrace a vlastnění živnostenského listu a celkem drahá doprava, ale je to už nějaký pátek co jsem nakupoval.
Trinityho odkaz je taky ok a třeba se jde s Rosikem domluvit na větším množství.

Díky moc všem.

Dneska jsem si byl koupit Co2 set, takže mám plnou hlavu otázek, jak to co nejlíp seštelovat a taky chci trochu rozproudit diskuzi, protože je tu nějak mrtvo. Myslím, že největší alchymií je CO2 a proudění vody, protože vše ostatní lze totiž změřit-světlo, živiny i teplota. Proto bych se chtěl zeptat i ostatních, jak jim co funguje a co byste doporučili.
CO2- Trochu mě zarazilo, že když jsem dnes rozbalil celou sadu(Co2 set z Polska se vším všudy), otvor v bublinkoměru měl zcela jiný průměr než hadička(obyčejná akvarijní). Proto mi bublinkoměr ukazuje asi 5 bps a z hadičky vychází jen 2 bps. Proto mě zajímá, podle kterého se mám řídit, popř. čím se řídíte vy(pokud nemám řídící jednotku na nastavení pH).
V setu byla i skleněná fajfka, takže jsem ji dal ke dnu pod rozstřikovací rampu. Zajímalo by mě, kam máte nastavenou rampu. Spíš smerem k hladině, aby ji čeřila nebo dolů trochu nakloněnou ke dnu, aby se kymácely rostliny v proudu. Na videích těch japonců jsem viděl, že se hladina čeřila, ale na druhou stranu se všude udává, že by se měly v proudu kymácet rostliny.
Kdy necháváte CO2 puštěné? Máte ho zároveň se svělem nebo jej pouštíte ráno o něco dřív a dřív večer vypínáte?

To Gargamel: Tak zkusim třebá já . Teď jsem nějakou dobu marodil tak jsem si trošku zkusil pohrát se svým Cočkem, protože se mi pořád nějak nezdála jeho koncentrace. Měřil jsem dropcheckrem s vyrobenou náplní 4dKH. Barva dropchekru se pohybovala od světle zelené po tmavě zelenou. Používám dva nezávislé systémy na dodávku CO2. Každý napojen na inline difuzor Boyu. Používám dva externí filtry a každý je osazen tímto difuzorem. Na každém filtru mám Lily výpust zn. PowerMan. Tyhle vývody u mě ani trošku nečeří hladinu. Jednak jsou konstruovány tak, že proud vody směřuje spíše ke dnu a já je nemůžu zvednout výš. Takže mikro bublinky CO2 z těchto výpustí směřují ke dnu.
Protože se mi pořád to COčko nezdálo tak jsem se práskl přes kapsu a objednal si originální náplně do dropcheckru od Dennerleho. Všechno nainstaloval a světe div se dropchecker barva tmavě tmavě tmavě zelená. Každymu radim, že COčko je nejduležitější na celém širém světě a sám to mám blbě.
Tak jsem tomu notně přikouřil. Do jednoho filtru bublám cca 5b/sec z 6kg bomby a do druhého cca 2b/sec z 1,5kg bomby a vypadá to že budu muset ještě trošku přidat. Ryby zatím u hladiny nelapají po vzduchu, ale zdají se mi méně živé . Na krevetkách zatím nic nepozoruju. Barvu světlunce zelenou se mi na dropcheckru ještě nepovedlo vyladit. COčko pouštím 4 hodiny před světlem a vypínám 1hodinu před zhasnutím světel. Jelikož mi filtry nečeří hladinu tak po zhasnutí světel se zapne pomocné čerpadlo, které čeří a vytěsní zbývající CO2. Čerpadlo běží celou noc až před zážehem cočka se vypíná.
Vůbec nedokážu pochopit jak třeba Trinitysk může mít nastavenou 1b/s, řídit to kontrolerem, čeřit hladinu a mít checker světle zelený. To vše v podobné litráži akva jako mám já ,kolem 500L. Klobouk dolu.
Je fakt, že mám tvrdší vodu. Teď jsem naměřil asi 400uS vodivost, alkalita cca 6°. Na celkovou tvrdost nemám test. Takže počítám, že i to cočko se rozpouští hůř.

Toš asi tak

Edit. Já používám bublecounter stejný jako má Amano v Niigatě a velikost bublinky je stejná jako by byla z hadičky. Hadičky používám Sera na CO2.

Smik ja mam vodivost cca 140uS, alkalitu cca 2-3dKh, tvrdost do cca 4dGH takze nepotrebujem vela co-ckovat. Pohyb hladiny je jemny, len sa velmi jemne vlni, na noc CO2 nijak nevytesnujem, len mam odpojenu regulaciu cez pH regler. Bubblecounter mam od Dennerle (aj ked to nie je potrebne vzhladom na sondu)

Dneska večer jsem změřil hodnotu CO2 podle Tillmanovy tabulky a pH je 5,8 a UT 2. Podle Tillmana je to sodovka a ryby by podle něj měly plavat břichem nahoru, ale nic na nich nepozoruju, ani rychleji nedýchají. Moc nevím jakou váhu tomu mám přikládat a jestli ubrat, je ale pravda, že akva je plné bublinek CO2.
Když už jsme u toho, jak dlouho vám tak vydrží bomba a kde to plníte(a za kolik) ať vím na co se mám psychicky připravit.

Ja by som ubral- obe hodnoty mas podla mna dost nizke. Pri tom UT ti moze PH lietat velmi rychlo do kysla. Mne vydrzi 2kg bomba okolo 4mesiace pri 1-2 bublinkach za sekundu. Naplnia mi to za 2eura.

A pouštíš to i přes noc, protože já to mám nastavené zároveň s osvětlením, proto tomu taky dávám takhle pokouřit když je to jen přes den.

Nepustam, mam tam elektromagneticky ventil, ktory na noc CO vypne. Ja som skor taky opatrny, radsej menej ako viac. Ph drzim 6,5-6,8, ale UT mam okolo 8. Ja osobne by som s Ph pod 6 nesiel.

gargamel ze:

Dneska večer jsem změřil hodnotu CO2 podle Tillmanovy tabulky a pH je 5,8 a UT 2. Podle Tillmana je to sodovka a ryby by podle něj měly plavat břichem nahoru, ale nic na nich nepozoruju...

tillmanova tabulka je nepresna. resp. je presna len za podmienok, ktore v akvarku neexistuju - cize fakt ze ph je ovplyvnene vylucne a len a len obsahom rozpusteneho co2. okrem toho obdivujem ludi, ktori su schopni namerat ph podla kvapkatorov a porovnanim s farebnou skalou s presnostou na 1/10inu. ja to nedokazem. zmerat co2 vo vode je tazsie, ako sa na prvy a druhy pohlad zda. asi najspolahlivejsie to ide pomocou drop-checkera a nakalibrovanej naplne.

zbastli si ho, alebo kup si permanentny co2 tester:
http://www.akva.sk/urob-si-sam-permanentny-co2-test-t9915.html

smik ze:

Protože se mi pořád to COčko nezdálo tak jsem se práskl přes kapsu a objednal si originální náplně do dropcheckru od Dennerleho. Všechno nainstaloval a světe div se dropchecker barva tmavě tmavě tmavě zelená. Každymu radim, že COčko je nejduležitější na celém širém světě a sám to mám blbě.

ak das 2 testery vedla seba, jeden naplneny dennerle, jeden cerstvo naplneny domapeceny? stale je ten rozdiel tak dramaticky? dennerle naplne su ok, ale u mna mali tendenciu pomerne rychlo vyblednut, tzn. ukazovali pekne svetlozelenu a pritom nova napln ukazala skoro modru. nechcelo sa mi to tak casto menit, tak som si to namixoval sam. vo vacsine akvarii to mam vyladene na takmer zltu farbu a ryby aok.

Dneska večer jsem změřil hodnotu CO2 podle Tillmanovy tabulky a pH je 5,8 a UT 2. Podle Tillmana je to sodovka a ryby by podle něj měly plavat břichem nahoru, ale nic na nich nepozoruju, ani rychleji nedýchají

njn, ph 5,8 rozhodne uz nie je "sranda" netusim ako si sa domeral k tejto hodnote teda cim - test kyvetka + kvapkatko + oko? alebo si zobral ph meter + nakalibrovana sonda .... inak na druhej strane pokial rybky, krevetky su ok ... tak tych ph 5,8 bude nastastie len nejake "hausnummero" ... ono, mozes pouzit napr.dropchecker na urcenie priblizneho obsahu mg CO2 / L ale opat je to len priblizne a pri dropchekeri zalezi jednak na pravidelnej vymene testovacej naplne + umiestneni samotneho dropchekeru .... hore pri hladine - krasne zltozelena farba testovacej kvapaliny - CO2 ok .... alebo dolu tesne pri dne - skoro modra - malo CO2 ...

azet napísal: ak das 2 testery vedla seba, jeden naplneny dennerle, jeden cerstvo naplneny domapeceny? stale je ten rozdiel tak dramaticky? dennerle naplne su ok, ale u mna mali tendenciu pomerne rychlo vyblednut, tzn. ukazovali pekne svetlozelenu a pritom nova napln ukazala skoro modru. nechcelo sa mi to tak casto menit, tak som si to namixoval sam. vo vacsine akvarii to mam vyladene na takmer zltu farbu a ryby aok.

Zkoušel jsem takovou trojkombinaci. 3x dropchecker ve stejných místech.
1. naplněný vodou z akvárka a přikápnuto 3x činidlo JBL
2. naplněný homemade 4dKH roztokem (tady asi udělali soudruzi chybu) a 3x činidlo JBL (co vím tak obsahuje bromothylenovou modř)
3. naplněný Dennerlem

Reakce barevná.
1. žluté jak slunce
2. žluto zelená (spíš žluto)
3. světlejší zelená
Tohle měření bylo provedeno už po zvýšení dodávky CO2.
pH naměřeno Akvinem (orientačně) 6-6,2
DKH 7°
vodivost 400uS
Podle Tillmana by všechno živočišstvo muselo být v pánu a nebylo. Na druhou stranu pocitově se mi to zdála velká hranice.
Pohyblivost ryb snížená, ale u hladiny nelapaly po vzduchu. SAE zrychlené dýchání (mají tak 12cm)
Otíci pokud nějakého objevím tak výrazně zrychlené dýchání. Krevetky méně živé,ale prchat z akva ven jsem je nepozoroval.
Podle Dennerleho by to ještě sneslo přikouřit cočko. Pocitově podle ryb bych spíš o něco ubral.

Pohyblivost ryb snížená, ale u hladiny nelapaly po vzduchu. SAE zrychlené dýchání (mají tak 12cm)
Otíci pokud nějakého objevím tak výrazně zrychlené dýchání. Krevetky méně živé,ale prchat z akva ven jsem je nepozoroval.
Podle Dennerleho by to ještě sneslo přikouřit cočko. Pocitově podle ryb bych spíš o něco ubral.

jj, presne ako pises ... preto samotny dropchecker nie je vseliek .. je to meranie skutocne len tak na priblizne, k farbe dropcheckeru treba pozorne pozorovat aj ryby, krevety ktore tiez dokazu pomerne presne indikovat kedy je CO - ckovania dost

hmm, ono je to aj o tom, ze ryby si dokazu zvyknut. mozno to bol len prilis nahly skok a za par dni to uz budu v pohode rozdychavat, prip. zvysovat kadenciu bublin postupne niekolko dni - ak nadalej budu otici ocividne tazko dychat, ubral by som.

azet napísal:hmm, ono je to aj o tom, ze ryby si dokazu zvyknut. mozno to bol len prilis nahly skok a za par dni to uz budu v pohode rozdychavat, prip. zvysovat kadenciu bublin postupne niekolko dni - ak nadalej budu otici ocividne tazko dychat, ubral by som.

Je to možné, protože jsem jim dal pokouřit opravdu v krátkém čase. Teď jsem trochu ubral a pak je zkusím zas trochu přitlačit ke zdi .

chcem sa spytat panov hnojbornikov, ktori pestuju jemnoliste stonkove rastliny typu rotala wallichi, prip. myriophyllum mattogrosense - jedine, co sa da docitat je, ze oblubuju mäkku vodu. to je podla mna trochu mystifikacia, ktora sa siri copy/paste na vsetkych strankach, forach, apod.

tieto 2 rastliny mi brutalne rychlo reaguju na hnojenie, resp. na zmenu. zda sa mi, ze velmi citlivo reaguju na zmenu Fe, resp. jeho zvysenie (zatial asi jedine 2 sorty rastlin, kde mozem jednoznacne pozorovat neziaduci vplyv vysokeho Fe)

a dalej mam pocit, ze na stedre pridavanie Mg reaguju rovnako: zastavenim rastu, cernanim starsich listov...zeby odtial ten mytus o mäkkej vode?

niekde som pocul ako jedna pani povedala, ze bol pozorovany takyto optimalny pomer: K>Ca>Mg

fylozofia MCI zase hovori nieco o tom, ze pomer Mg vs. Ca by mal byt 4:1. inde sa da docitat o uplne opacnom pomere, vid vyssie.

skusal som to na styl MCI a zastavil som pokus, lebo to nevyzeralo vobec dobre.

zacinam mat pocit, ze pre tieto konkretne rastliny je to klucovy moment pre pekny a zdravy rast. momentalne bol experiment este rozsireny o ammaniu gracilis, ktora zda sa nieje velmi kompatibilna s rotalou w. a stolistkom, kedze reaguje uplne opacne ale mozno sa to sprava takto len u mna...nemam ziadne merace a vychadzam z pocitovych resp. empirickych hodnot. petrzalsku vodu riedim s RO 50:50.

nema niekto s tymto uz skusenosti?

Rotalu w. mám už nějaký čas. V mini 12L se jí dařilo střídavě, ale spíš ano. Hnojil jsem podle návodu Ratajovým Bioflorem a lehce cočkoval z TIBI.
Teď jí mám přes půl roku ve větším 54L akva, ale zatím jsem se tam soustředil na likvidaci řas vytvořením správné rovnováhy a tak podle toho Rotala pěkně trpí. Bioflor jsem už na toto akva používat nechtěl a v "míchaných" hnojivech" zatím hledám jak no. Momentálně jí skoro už ani nenajdu tak snad se vzmátoří.
Jinak patřím právě k těm kteří mají velmi měkkou vodu. Ve tvrdší jsem jí neměl možnost zkoušet.

no ak to pomoze- pestoval som Rotali w.- tato rastlina mi odysla expresne rychlo, Momentalne mam v akva aj Ammaniu- a je to bieda- asi ju vyhodim. Hodnoty vody su Ct16, Ut8, zeleza mam asi dost (hnojim denne Ferropol daily drops dvojnasobnu davku + PMDD+ CO2).

to Azet:
s uvedenými druhy zkušenost nemám. Hodím ti pár odkazů na akva v kterých sem je viděl pěkné a z kterých bys mohl něco vyčíst.
Obecně co jsem je procházel tak ty akvárka mají spíš měkou vodu (možná polotvrdou).
třeba tady R. Wallichii:
http://www.akvarko.cz/akvarium.php?nadrz=3223
pak vím že ji má Pet ve svém mazlíkovi.
Myriophillum třeba tady, ale tam se o parametrech asi nic moc nedozvíš, možná v denníku.
http://www.akvarko.cz/akvarium.php?nadrz=568

Ještě doporučuju, pokud neznáš, forum Toma Barra. Nevýhoda je, že aby ses dostal ke všem informacím tak musíš zaplatit na rok něco kolem 13 dolarů a na doživotí asi 80 dolarů. Myslím, že za ty informace to stojí. Nikde jinde nejsou na vědecké úrovni zpracované různé pokusy s akva rostlinami i s příslušnou metodikou. (aspoň já o ničem jiném nevím)
http://www.barrreport.com/index.php

Někde jsem tam četl, že i Barr připouští, že wallichii roste lépe v měkké vodě (spíš nízká alkalita), ale nic konkrétního.


Co se týká poměrů Ca a Mg tak ten poměr uváděnej v MCI se mi taky nějak nezdá. Nikde jsem nenarazil na kladnou zkušenost při takovém poměru.
Povětšinou se uvádí vhodný poměr Ca-Mg-K, 4-1-3, 3-1-2 a někde jsem viděl i 3-3-1, ale nikde nebylo Mg vyšší než Ca a ani různé zvyšovače tvrdosti jako je JBL AquaDur+ nebo GH Booster nebo Equilibrum v takových poměrech nejsou namíchány.

Azet mal som vsetky a to dost dlho, su to nadherne rastliny. Vacsinu zaverov co si urobil je podla mna o.k. tak ako som ich pozoroval aj ja. Co som nespozoroval, ze by boli nejako extremne zavisle od K (u mna len Ammannia), Ca a Mg a ich pomerov. Je tu ale par ALE...
Rotala w. - v podstate nenarocna, potrebuje vsetko to co ostatne narocne rastliny (myslim, ze nie je potreba uvadzat a opakovat sa). Potrebuje ale velmi caste strihanie a pozor na spodnu cast rastliny, oblubuje ju clado. Nema rada vela Fe vo vode (to si si spravne vsimol) a preto nedoporucujem k Ammanii. Ma rada zabehnute akva s cistou vodou bez mechanickych necistot inak stagnuje v raste a trpi...(postupne odide). Je menej narocna ako didiplis (hlavne sa viacej vetvi a lahsie rozmnozuje, rast je rychlejsi), ale blizi sa mu.
Ammannia - pre mna jedna z najnarocnejsich aj ked sa uvadza, ze je stredne narocna. Naroky podobne ako ostatne narocne rastliny, hnojenie skor do dna a hlavne velmi, velmi vela Fe. Tak ako mne zerie HC NO3, tak mi Ammannia zrala zelezo z vody, je to proste hrdza.. Zaujimave este je, ze ako jednej z mala rastlin co poznam, ma radsej tlmenejsie, menej priame ale zato silne svetlo (ziarivky). Ide aj pod HQI ale nie je to uplne ono. Na makro nie je az tak silne zavisla ako sa zvykne pisat. Nie je vhodna do malej a nizkej nadrze...
M.m. - pre mna absolutne nenarocna. Ako jedna z mala sa mi viacej osvedcuje po zastrihnuti pouzivat vrchol a nie spodok rastlinky, velmi rychle koreni. Nie je vhodna do mensich nadrzi, neukaze plne svoju krasu a treba neustale strihat (ak sa jej dari) co jej neprospieva.
U vsetkych horeuvedenych kazdopadne makka voda (GH) s nizkou alkalitou. Maximalne co som pouzil bolo dodavanie K, s Mg ani Ca som problem nikdy nemal ani pri GH 3.

niekde som pocul ako jedna pani povedala, ze bol pozorovany takyto optimalny pomer: K > Ca > Mg

@azet: jj, presne ako pises ... toto som pocul resp. cital niekde aj ja ... s rotalou w. mam napodobny problem, akurat nie do takej miery ze by stare listky cernali .... radikalne sa spomalil rast ... aj ked starsie listky su zelene a celkovo rastlina vyzera ok, spicky idu az do cervena ... ale nie je to ono, celkovo su aj nove listky mensie .... toto som pozoroval od doby ked som pri tyzdennej vymene vody 1/3 zacal "cerstvu" vodu miesat v pomere 50:50 s RO

cize taktiez predpokladam nepomer medzi K > Ca > Mg, kde vsetko pravdepodobne nasvedcuje ze nastava u mna vypadok/nedostatok Ca - ako optimum by mal by obsah Ca niekde medzi 20 -30 mg/L no zatial aspon podla reakcie Rotally w. by sa malo jednat o "jemny" nedostatok Ca sudiac podla novych listkov ktore su mrnave cca. 50% oproti listkom Rotaly w. v referencnom akva kde davam len vodovodnu vodu a hnojim absolutne identicky ... co by sa pravdepodobne nestalo ak by som pouzival cisto vodu s vodovodu ...