Metody provozu rostlinných akvárií



Akváriové rastliny - hnojivá, co2, pmdd, popis rastlín, pestovanie - starostlivost....

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 10:20 am

Azet
"hee? :| toto mozes prosim nejako vysvetlit? nerozumiem, co tym chces povedat."
- je to to co som uz pisal v inych prispevkoch, staci ked si ich prejdes...(rastliny su bledsie, mohutne ale nevyfarbene a to aj zelene s redsim pletivom...). Rastliny rastu podstatne rychlejsie a nestihnu sa "dorobit"...u niektorych vidiet viacej u niektorych menej...Pozri si ako vyzera bolbitis v nadrzi z minimalnym/obcasnym a cielenym hnojenim (starsie, perfektne "sadnute" nadrze) a pozri sa ako vyzera bolbitis ked ma "vsetkeho dostatok/prebytok"...Inak to uz neviem vysvetlit, ale mozem ta uistit, ze tento efekt vie spoznat kazdy skuseny rastlinkar (niketo viacej a niekto menej) a ano, je to vec vkusu a nazoru co ma ako vyzerat.Ja mam radsej bolbitis tmavozeleny, z 2/3 stonku akoby "zdrevnatenu" a taky kde aj pri novych listoch tak ako rastie novy list je z neho cca 1/2 "mature", cize tmavozelena...

"ved o tom pisem. prave ze sa odbura komplet NO3 :idea: "
- pisal si o uplnom vyslahani NO3 (vid. tvoj prispevok)...vyslahanie som v tvojom zargone pochopil ako predavkovanie NO3...ak si to tak nemyslel tak potom sme v tomto zajedno.

Ku zbytku co si napisal: Nikto tu nemyli akvaristov, skor naopak. Predpokladam, ze tato tema nebola zalozena nato, aby sme sa tu tlapkali po pleciach a ospevovali TB pripadne aj inych vybornych akvaristov. Mam za to, ze sa tu ma podat komplexnejsi obrazok na vec (o com je EI, pripadne ine metody, si kazdy moze najst na internete a nemusime to tu prekladat do slovenciny...nie?). Cielom je dat k dispo aj nejake skusenosti z praxe, porovnat s tymito metodami, upozornit na rozdiely/rozdielnu skusenost a kazdy akvarista si moze vo finale vybrat, zamyslet sa nad tym a podla toho sa dalej spravat.

Moj nazor tu poukazuje na nevyhody EI, okrem este tych co tu spravne padli od smika (vid. predosle prispevky). Nikto tu netvrdi, ze netreba hnojit, prave naopak. Rozdiel je ale v tom ako hnojit a ako k tomu pristupovat.
Ja preferujem ako ZAKLADNY a JEDINY buffer (zdroj zivyn v pripade vypadku vo vodnom stlpci) substrat, z coho vyplyva hnojit do vody len tolko, aby boli ziviny vo vodnom stlpci minimalne a teda hnojenie do vody len ako DOPLNKOVE...nakoniec tak ako som tu uz pisal. Ako substrat nemusi byt nevyhnutne pouzita ADA, su ajine moznosti...
Naproti tomu, EI pouziva ako buffer aj substrat aj vodny stlpec a ako uz z nazvu vyplyva je to hnojenie ODHADOM...co vyplyva uz zo samotneho nazvu...cela metoda je tu popisana smikom, netreba to opakovat dokolecka. O mojom nazore na hnojenie do vodneho stlpca cize tak, aby bol buffer aj vo vode, som tu uz pisal. Ja nevravim, ze tato metoda nefunguje a je zla, ja vravim z eju neuznavam. Taktiez vravim, ze ma svoje negativa (mimochodom tak ako kazda, idealne hnojenie nepoznam...) ktore som tu uviedol. Nech si kazdy urobi vlastny nazor a vyskusa, casom si vyberie co jemu a jeho akvariu najviac vyhovuje. Na to je tu predsa toto forum...
Takze take it easy a zbytocne sa tu nerozculuj...(mam z niektorych prispevkov od teba ten pocit...)
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Reklama

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod smik » 14 Jan 2011 11:03 am

trinitysk napísal: Predpokladam, ze tato tema nebola zalozena nato, aby sme sa tu tlapkali po pleciach a ospevovali TB pripadne aj inych vybornych akvaristov.


Já jenom zkusím vysvětlit opěvování Toma Barra. Toma Barra si beru do úst z jedinného prostého důvodu. On jediný ( já o nikom jiném nevím) má argumentaci doloženou testy a rozbory provedenými na úrovni vědecké a doplněnou o odborné studie. Pokud by to udělal někdo jiný rád budu citovat někoho jiného. Na jeho fóru se po zaplacení dostanete do blokované sekce, kde jsou ke stažení všechny jeho reporty a je tam podstatně víc informací. Jestli to je někde na netu vyvěšeno volně, netuším. Jako akvaristu designéra ho považuji za průměrného. Většina argumentací ostatních je založena na tvrzeních, že něco tak je bez jakéhokoli doložení měření. Je to jen dohad. I Colin se Searsem (tvůrci PMDD) uznali, že se mýlili když jako se spouštěčem řas uvažovali primárně s fosforem.
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 11:04 am

Gogi napísal:oki, este posledny dotaz, co by sposobil vyhrevny kabel v takomto dne?
dufam ze som este "in"-topic, je to sice mierne inym smerom ako zamyslal smik ale myslim ze sa stale tyka metody prevadzky rastlinneho akva

Lepsiu cirkulaciu vody a zivin okolo korenov rastlin...ja ho nepouzivam, som spokojny aj bez toho...rozhodne su ale dolezitejsie veci, ktore treba mat k tomu aby akva fungovalo, ako vyhrevny kabel (nazory na vyhrevny kabel sa ale dost lisia..).
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod smik » 14 Jan 2011 11:13 am

camo napísal:A čo tie mikro elementy na ktoré sa Gogi aj ja už pýtal?? Ich nedostatok nemôže byť tou príčinou nevyfarbenia/priesvitných rastlín??? Ako je to s mikroelementmi?? Nemohli by ste trochu rozobrať aj tie?? Lebo napr. na hnojive je napísané, že obsahuje Fe,Cu... ale neni tam v akom pomere/množstve...


Jejich nedostatek samozřejmě může být příčinou. viz chloróza atd. Ve smyslu dostat ze zdravé zelené rostliny zdravou načervenalou rostlinu se debatuje většinou o Fe. Někdo tvrdí, že lepšího červenání je dosaženo koncentrací Fe někam kolem 0,3mg/L (ne nedostatku) někdo to popírá. Poláci vedou debatu a někdo tam přišel s tím, že se mu rostliny lépe vybarvili po přidání kobaltu. V šechno to jsou ale jen dohady. O mikro platí v podstatě o makro. Je potřeba ho mít dostatek. Jestli k něčemu pomůže vysoká úroveň řekněme nad 0,5mg/l Fe nebo nižší toť otázka.

Co se týká komerčních hnojiv tak pokud jsem si už něco koupil Většinou Tropica, teď Dennerle tak tam bylo uvedeno procentuální zastoupení jednotlivých složek. Jestli to na jiných komerčních hnojivech není tak mě osobně by to nevyhovovalo rád vím kolik tam čeho leju a můžu si udělat obrázek, která koncentrace mi vyhovuje a která ne.
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 11:20 am

camo napísal:A čo tie mikro elementy na ktoré sa Gogi aj ja už pýtal?? Ich nedostatok nemôže byť tou príčinou nevyfarbenia/priesvitných rastlín??? Ako je to s mikroelementmi?? Nemohli by ste trochu rozobrať aj tie?? Lebo napr. na hnojive je napísané, že obsahuje Fe,Cu... ale neni tam v akom pomere/množstve...

Moze aj nemusi. Na to su zase rozne nazory. Napr.rotala rot. sa u mna cervenala hlavne vtedy ked som daval hodne mikro. Zacal byt problem s didiplisom, ktory ale zase ozelenel...:-) Nakoniec sa mi podarilo najst nejaku kombinaciu hnojenia ktora zabezpecila aj cervensiu rotalu aj cervensi didiplis a to na dlhsiu dobu...je ale nutne povedat, ze to bol kompromis a nebola ani jedna z nich tak pekne vyfarbena (cize boli vyfarbene znovu inak) ako keby som ten kompromis nerobil. Je preto doleizte, ake rastliny sa v akvariu nakombinuju a to vzhladom aj na taketo malickosti...
Taku jednoduchu schemu co na co vplyva resp. ako sa prejavuje najdes napr. tu: http://www.aquatic-eden.com/2009/06/com ... agram.html -> ber to skor ako pomocku, niektore veci su tam dost zjednodusene popisane...
Priesvitne rastliny...to nastava napriklad aj vtedy ked mas sice "rovnovazny" stav, cize nerastu riasy a vsetko je o.k., ale vzhladom na "dostatok zivin" mas slabsie svetlo (bojis sa rias..). Ono ten rozvnovazny stav nie je ako bod so suradnicami,...je to nejaky usek v ramci ktoreho mozes stale hybat roznymi komponenatmi bez toho aby sa nieco zasadne v akvariu pokazilo (rast rias, odumieranie rastlin a pod.)
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 11:29 am

Smik to som myslel vseobecne, ked azet pisal aby som nemylil akvaristov. Nevztahuj to na seba, ze to bolo proti tebe...nakoniec sam si to pekne napisal v uvode temy..."Chtěl bych sezbírat různé zkušenosti uživatelů s různým nastavením a provozem akvárka. Proto pište svoje zkušenosti s LowTech i HiTech nádržemi". Myslim, ze o EI je tu popisane vela, tak ako to bolo publikovane a ako je to vseobecne zname, ten kto to skusil a pozna a ma nejake prakticke vedomosti nech napise svoj nazor a postreh. To nie je o myleni akvaristov ...preto ta moja reakcia... :pivo:
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod azet » 14 Jan 2011 11:58 am

Gogi napísal:oki, este posledny dotaz, co by sposobil vyhrevny kabel v takomto dne?
dufam ze som este "in"-topic, je to sice mierne inym smerom ako zamyslal smik ale myslim ze sa stale tyka metody prevadzky rastlinneho akva


a coho sa bojis? ze ziviny vybublu, ked budes kurit? alebo ze ich znicis? zavisi od umiestnenia akvaria a okolitej teploty, ci vobec investicia do vyhrevneho kabla je nevyhnutnostou. ak akvarko stoji niekde v mramorovom vestibule na ministerstve, tak vyhrievanie dna je dobra vec. pokial ho mas doma pri izbovej teplote, tak je to na zvazenie. celkovo by dno malo umoznovat aku-taku pomalu cirkulaciu. vyhrievanim dna sa toto mierne umocnuje. ale toho, ze to vyplavi ziviny do vody a vybuchnu riasy by som sa az tak nebal.

osobne som vsak vyhrievane dno este v ziadnom akvarku nepraktizoval. takze to ber len ako moj nazor.
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod Peter Lupták » 14 Jan 2011 12:33 pm

K tomu kablu ja ho sice nemam ale ma ho kamarat tiez rastlinkar. V lete ked bola teplota vysoka nemal problemy-kabel nekuril, v zime zacal mat problemy s riasov a sinicou, a jeden s dovodov mohol byt aj to, ze zacal hriat kabel a cirkulaciou vody z dna hore sa mu zacali vyplavovat ziviny nazbierane v dne.
Peter Lupták
 
Príspevky: 211
Obrázky: 22
Založený: 26 Nov 2007 13:31 pm
Bydlisko: Banska Bystrica

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod azet » 14 Jan 2011 12:45 pm

trinity ze:
Takze take it easy a zbytocne sa tu nerozculuj...(mam z niektorych prispevkov od teba ten pocit...)


som to napisal uz o par odsekov vyssie, ja to stale chapem ako debatu a vymenu nazorov. ak nieco tak vyznelo, urcite nechtiac. koniec-koncov sam pises o tlapkani/netlapkani po pleciach. je uplne normalne, ze nazory sa lisia. len, ze sa snazim poukazat z mojho pohladu na nespravnu argumentaciu neznamena, ze sa rozculujem.

mozno sa necham uniest a pisem prilis kvetnato, asi: vyslahanim NO3 z vody bolo asi prilis "sľängovô" :roll:

ale stale nerozumiem tomuto, ved si uplne odporujes:

Salik ja na tvojich rastlinach vidim, ze viacej hnojis do vody...vidim to na tvojom bolbitise ktory je sice velky ale je priehladny (aspon na foto)a makky resp. jemny a bledozeleny...Skoda, ze nemerias hodnoty vody (alebo uz ano?), ja som ho taky mal ked som hnojil lyzickami (i.e. EI...


prave Salik hnoji uplne minimalne a sporadicky (pls. Salik oprav ma ak sa mylim) a o sypani lyzickami nemoze byt rec - jeho rastliny cerpaju svoju davku zo substratu AS a z volne dostupnych/uvolnenych zivin vo vodnom stlpci. bolbitis je priviazany na koreni, cize vie odcerpat len to, co mu je k dispozicii vo vode. ja skor z tej rastliny vidim, ze je v limitujucom prostredi. takze o tom, ze rastlina sa v dosledku prebytku zivin nestihne dorobit nemoze byt rec. rastlina sa nestihne dorobit, lebo jej na to chybaju ziviny. rastie si takto zakrpatene a polopriesvitne, pretoze je to pomala rastlina a v konkurencii s rychlejsimi si nestihne viacej nacerpat do rizomu. bolbitis, ktoremu doprajes ziviny je pevny, drevnaty, ma hrubku rizomu ako parok a listy dlhe polmetra - to co vidiet u Salika je bonsai :D
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 12:51 pm

Pokial je dno udrziavane tak ani kabel nesposobi sinicu. Ale ano, mas pravdu a niekde som aj cital take teorie, je mozne ze usadeny P v dne sa mohol rychlejsie uvolnovat do vody, sposobit nerovnovahu s N a nasledne sposobit sinicu..ale ako vravim, je to skor o akvaristovi udrziavat dno v rozumnej miere bohate na ziviny, vsetkeho vela skodi. Na ten kabel by som to nezvaloval. Uvolneny/zvyreny detrit na dne akvaria je hotovy zivel pre akekolvek riasy (najlepsie pre clado)...
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod Peter Lupták » 14 Jan 2011 13:11 pm

Ano- ale ked je dno porastene komplet eleocharisom, tak sa to jednoducho odsat neda. V husto zarastenom akvariu je vo vseobecnosti problem udrziavat dno- hoci si myslym ze zanedbane dno sa asi vzdy skor ci neskor prejaví problemamy.
Peter Lupták
 
Príspevky: 211
Obrázky: 22
Založený: 26 Nov 2007 13:31 pm
Bydlisko: Banska Bystrica

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 13:15 pm

@azet ja len ze tu hovoris o myleni akvaristov a pod. a to len preto ze ty mas iny nazor ako ja..to potom nie je diskusia v ktorej sa citim komfortne...

Nechapam preco by som si odporoval. Ja neviem ako salik teraz resp. posledne 2-3 mesiace hnojil alebo nehnojil do vody a ake su parametre vody...preto o nich pisem ci ich vie. Pretoze, ked niekto hnoji aj malymi mnozstvami moze mat akva vzhladom na ine parametre prehnojene a naopak hnoji velke davky a stale je to malo...Ja vravim, ze si myslim, ze ma vo vode vzhladom na svetlo (intenzitu) tolko zivin, ze ten bolbitis nema cas na to aby poriadne vyzrel..to je vsetko. Ja poznam nadherne bolbitisy vysoke aj 70cm v nadrzi kde vo vode nenameras v podstate nic a su take ake som pisal a najlepsie sa im dari ked zacnu pustat korene do substratu...(nie sadit do substratu ale ked sam pusti korene do substratu...)
Nadherny bolbitis je napr. tu: http://www.thefishchaser.com/2010/05/bo ... lotii.html , vsimni si farbu...
Taktiez si pozri nasledovne http://www.aquascapingworld.com/plantpe ... m_id=99..., pozri si foto tych bolbitisov (a'la salik vs. predchadzajuci obrazok) pekne napisane to co ja tu pisem je v sekcii Growth Characteristics...
P.S. Salik teraz to prosim neber tak, ze kritizujem tvoj bolbitis, to urcite nie, len som si ho zapamatal kedze mas pekne akva a dal som ho ako priklad..na bolbitise je velmi pekne vidiet rozne pristupy k pestovaniu a co to pre rastlinu/ jej vyzor znamena a to sme stale pri tej istej rastlinke...
Naposledy upravil trinitysk dňa 14 Jan 2011 13:25 pm, celkovo upravené 3 krát.
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 13:18 pm

Peter Lupták napísal:
trinitysk napísal:Pokial je dno udrziavane tak ani kabel nesposobi sinicu. Ale ano, mas pravdu a niekde som aj cital take teorie, je mozne ze usadeny P v dne sa mohol rychlejsie uvolnovat do vody, sposobit nerovnovahu s N a nasledne sposobit sinicu..ale ako vravim, je to skor o akvaristovi udrziavat dno v rozumnej miere bohate na ziviny, vsetkeho vela skodi. Na ten kabel by som to nezvaloval. Uvolneny/zvyreny detrit na dne akvaria je hotovy zivel pre akekolvek riasy (najlepsie pre clado)...

Ano- ale ked je dno porastene komplet eleocharisom, tak sa to jednoducho odsat neda. V husto zarastenom akvariu je vo vseobecnosti problem udrziavat dno- hoci si myslym ze zanedbane dno sa asi vzdy skor ci neskor prejaví problemamy.


Suhlasim je to zlozitejsie, ale aj tu sa robi cca kazdych 6-9M cistenie substratu kde sa eleo pokosi na 4-5cm max a jemne sa odsaje sajrajt z dna. Nasledne, podla uvazenia sa dno dohnoji ...podobne to nedavno robil dazzle5 u svojeho akvaria...u akvarii so zarastenym dnom je nevyhnutne robit taketo zasahy (aj u HC ktore ide na vysku cca 0,5cm co su z velkej casti uz iba HC korene, ale vycistit to musis, inak riskujes hlavne staghorn, u eleo je to hlavne clado...) Uznavam, ze cloveka srdce boli ked to striha...je ale lepsie to precistit ako dat sancu riasam...
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod azet » 14 Jan 2011 13:51 pm

trinity ze:
Nadherny bolbitis je napr. tu: http://www.thefishchaser.com/2010/05/bo ... lotii.html , vsimni si farbu...
Taktiez si pozri nasledovne http://www.aquascapingworld.com/plantpe ... m_id=99..., pozri si foto tych bolbitisov (a'la salik vs. predchadzajuci obrazok) pekne napisane to co ja tu pisem je v sekcii Growth Characteristics...


dakujem, s bolbitisom mam bohate osobne skusenosti. uz v prvom linku chlapec napisal, ze bolbitis zacal rast rychlejsie, akonahle korene dosiahli substrat - konieckoncov to potvrdzujes aj Ty - rastlina si jednoducho zacne cerpat ziviny zo substratu, lebo ich tam je viac ako vo vodnom stlpci. az ked ich nacerpa a rizom sa naladuje zivinami, tak je mozny takyto pevny rast. v druhom linku sa uvadza, ze bolbitis rastie aj v chudobnom prostredi, atd. ano, 10 rokov moze rast bonsaiovsky kvoli nedostatocnemu prisunu zivin. staci zmenit system a bolbitis vyrastie z akvaria priemernych rozmerov. z mojho pohladu sa az vtedy da povedat, ze rastlina rastie "optimalne" - to vsak stale neznamena, ze vodny stlpec je naladovany hnojivom - mozno su parametre P a N ledva meratelne. nemusime chodit nijako daleko, tento link som sem dal uz na predoslej strane, asi si ho prehliadol: http://www.akva.sk/azetove-krevetkarium-t9072.html
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 15:01 pm

Ano a prave ten tvoj bolbitis (ten link som v tejto teme prehliadol, ale ten obrazok som uz videl predtym) vyzera uplne inak ako ten bledy z tej stranky (nech teda nezneuzivam salikov bolbitis..).
U teba to podla mna bude ale aj tym, ze aj ked si hnojil do vody stale tam bolo dostatok svetla k tomu aby stihol zmohutniet (nemusel sa velmi tahat hore) a P a N vo vodnom stlpci bolo stale minimalne, vsetko stihol pekne vyzrat pod tym svetlom ...ono to totiz nie je len o tom hnojeni ale aj o tom svetle. Ako som pisal, mozes mat akva v rovnovahe, davat tam aj vacsie davky hnojiva, ale tie ostavaju vo vode ako buffer, nestihnu sa plne (na nizsie hodnoty) spotrebovavat.....Preto aj zacal vyrazat nad hladinu pretoze vzhladom na hnojenie mal uz menej/malo svetla, ide to ruka v ruke...ak by si obmedzil hnojenie skor a nechal svetlo rovnake, spomalis rast nad hladinou resp. by tam ani velmi nesiel...
Taktiez ak by si mal nizsiu intenzitu svetla, budes hnojit menej do vody a vysledok bude ten isty (len rast bude pomalsi), bolbitis ale nevyrastie nad hladinu (ty to volas bonsai, pre mna je to vzhladom na velkost akvaria idealne, az by bolo vacsia akva tak ho budem hnat vyssie)...predpoklad je ale mat vyhnojene dno kde si bolbitis svoje miesto vzdy najde. Preto som aj pisal, ked mas dobre vyhnojeny vodny stlpec, rastliny su rozozrate, chcu viacej svetla na asimilaciu a nakoniec aj viacej CO2. Ak im vsetko toto davas ale to svetlo je este stale menej intenzivne (podotykam, ze akva je stale v rovnovahe a riasy nerastu), vyrastie ti pekny bledy bolbitis so sklovitymi listami po takmer celej svojej dlzke...(priesvitne by mali byt hlavne k spicke, cim blizsie k rhizomu tym su menej priesvitne.. vzdy je to ale pri tmavozelenej farbe bez ohladu kde na liste to je..)..Mimochodom, podobne sa sprava aj microsorium...
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod krto » 14 Jan 2011 16:08 pm

... pozrime sa na takmer opak EI a to systém PPS Pro 8)

PPS a PPS PRO

PPS-Pro je vylepšenie systému hnojenia PPS-Clasic vyvinutého americkými akvaristami (Edward-moderátor fóra aquaticplantcentral.com). Cieľom PPS-Pro sú stále zdravé rastliny s minimálnym úsilím. PPS-Pro je veľmi ľahko ovládateľný a je najmenej nákladné systém v porovnaní s akýmkoľvek iným systémom hnojenia. Je určený predovšetkým pre aquascaperov, ktorí chcú dobrý systém, bez potreby testovania a ladenia, pracuje s rôznou intenzitou svetla, je bez veľkých vodných výmien a akomkoľvek substráte. Je vhodný pre akváriá primerane zaťaženými rybami a takmer 100% vysadenými.

Všeobecné princípy sú nasledovné:

Svetlo:
Slabé osvetlenie (do 2 WPG-Watt na galón, v prepočte do 0,53W/L) 10-12 hodín denne
Stredné osvetlenie (2,0 - 3,0 WPG - ) 8 do 10 hodín denne
Vysoké osvetlenie (3,0 - 4,0 WPG) 7 - 8 hodiny denne
Veľmi vysoké osvetlenie (4 + WPG) 6 (hodín denne)

2,0 WPG – 0,53W/L 12 hodín
2,2 WPG – 0,58W/L 11 hodín
2,4 WPG – 0,63W/L 10 hodín
2,7 WPG – 0,71W/L 9 hodín
3,0 WPG – 0,79W/L 8 hodín
3,4 WPG – 0,90W/L 7 hodín
4,0 WPG – 1,06W/L 6 hodín


CO2
Ideálne množstvom CO2 okolo 15ppm a na noc sa neodpája. Toto množstvo poskytuje dostatok uhlíka pre rastliny a umožňuje oveľa väčšiu bezpečnostnú rezervu pre živočíchy v noci. Dodávka CO2 by však mala byť stabilná.

Hnojivo:

Rozrobené v dvoch fľašiach
Makro
V 1 litry destilovanej vody rozpustiť:
59 g K2SO4 , 65 g KNO3, 6 g KH2PO4, 41 g MgSO4

Mikro
V 1 litry destilovanej vody rozpustiť:
80 gramov CSM + B alebo rovnocenného mixu stopových prvkov (Tenso)


Dávka 1 ml každého roztoku na 10 galónov (1ml/37,85L) veľkosti nádrže pred zapnutím svetiel, ideálne 1 hod. pred rozsvietením.
Podľa prepočtu sú koncentrácie pridávaných prvkov nasledovné:
NO3 = 0,531mg/L deň - 3,7ppm/týždeň
PO4 = 0,055mg/L deň - 0,4ppm/týždeň
K = 0,708mg/L deň – 5ppm/týždeň
Mg = 0,122mg/L deň– 0,9 ppm/týždeň
Fe = 0,069mg/L deň – 0,5ppm/týždeň

Výmeny vody
Jedine v prípade nárastu NO3 vplyvom osadenstva v nádrži . Ak máte množstvo rýb, treba výmeny vykonávať.

Substráty
Nie je tu vyslovene spomenuté aké, ale čo som sa dočítal tak tí čo ich spomenuli používajú obohatené substráty.

V prípade nábehu rias treba znížiť osvetlenia na polovicu a pokračovať v hnojení ďalej. Postupne ako riasy zminú nabehnúť na pôvodnú intenzitu v priebehu 1mesiaca.

Dávkovanie sa zdá byť malé až nedostatočné, ale cieľom je, podľa autorov systému, dať rastlinám to čo potrebujú, a nie ich napchávať živinami vo vode. Tento systém na rozdiel od EI dáva týždenne do akva minimum prvkov. Svetlo sa reguluje dĺžkou osvetlenia podľa jeho sily. EI je v porovnaní s týmto systému trošku „márnotratnejšie“, predsa len sú tam vyššie koncentrácie prvkov NPK + CO2 a robí sa týždenný reset nádrže, kde ide do kanalizácie ½ nádrže s koncetráciami NO3 okolo 30mg/L, čo je aj z „eko“ hľadiska trošičku iný prístup.

Koncentrácie sú pomerovo na tom nasledovne: NO3:PO4:K – EI(6,7:1:10) a PPS Pro (9,7:1:12,9).

Dúfam, že som v skratke info z http://www.aquaticplantcentral.com/ dobre zhrnul, prípadne ma doplňte a opravte.

Dlhšie skúsenosti má užívateľ Jason Baliban http://www.aquaticplantcentral.com/foru ... d3zNj0ooow
Obrázok používateľa
krto
 
Príspevky: 316
Obrázky: 60
Založený: 30 Okt 2006 12:15 pm
Bydlisko: Žilina

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 16:46 pm

V prvom rade krto dakujem, ze si posunul dalej tuto zaujimavu temu :pivo: .
Jason Baliban je iny 8) , podla mna jeden z najlepsich aj ked nie az tak velmi znamych aquascaperov. Poznam tento system a priznam sa, ze ked som zacinal s aquascapingom tak som jej velmi neveril..postupne som ju ale v jednom akva skusal a s malymi odchylkami nasledne prisposobil na moje hlavne akva...je nutne ale dodat, ze tato metoda sa mi neosvedcila u naozaj velmi zarastenych nadrzi, resp. tych mojich odchyliek a prisposobeni bolo tolko ze uz to nebolo PPS...trebalo tam hodne prazit a hnojit (holandan) inak sa to zariasovalo.
Naopak ale, je velmi vhodna pri aquascapingu kde nie je ziaduci velmi rychly rast a hlavne je pouzivane v ramci nadrze mensie mnozstvo rozlicnych druhov rastlin, co situaciu zlahcuje este viac (oproti holandanom)

Vyberam: "The basic premise behind PPS is to give your plants the nutrients they need, but do it in a way that was easily controlled and modified as the needs of your tank changed from week to week. My plants grew just as healthy, and perhaps even more healthy. I know my fish were happy with the low levels of nutrients and co2. I achieve full growth at a much slower rate".
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod smik » 14 Jan 2011 16:48 pm

Pěkné aspoň to nemusím psát všechno sám. Tady je odkaz přímo na Edwardovi stránky kde jsou i kalkulátory atd.
http://sites.google.com/site/aquaticpla ... me/pps-pro

Jenom si dovolím malou opravu krta je rozdíl jestli se počítá galon americký nebo anglický. Na mnou uvedené stránce počítají 1galon 4 litry.
Tím mi to dávkování pps pro vždy vycházelo 1mg/L NO3, 0,1mg/L PO4, a asi 1,2nebo 1,5mg/L (nevím přesně) K denně
Takže trošku víc a i Jason uvádí taková množství.
Jinak pěkně shrnuto.
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod smik » 14 Jan 2011 16:52 pm

trinitysk napísal:Naopak ale, je velmi vhodna pri aquascapingu kde nie je ziaduci velmi rychly rast


Souhlasím. Pro aquascapery není žádoucí docílit maximálního růstu, protože by to bylo moc náročné na údržbu. Tím směrem jde podle mě i amanovská metoda. Prioritou je přiměřený růst.
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 16:56 pm

Podla mna to ma krto absolutne presne, na tej stranke je to skor orientacne, co si ale nemyslim, ze je nejaky zasadny problem...

http://cs.wikipedia.org/wiki/Galon

"Dávka 1 ml každého roztoku na 10 galónov (1ml/37,85L) " - ak krto vychadzal z tohto svojho tvrdenia (vid.hore), tak to ma presne podla USA galon, nie?
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod smik » 14 Jan 2011 17:04 pm

Asi jo, máš pravdu. Myslel jsem, že britský galon je 4l ale je víc.
Já vycházel z té mojí odkazované stránky kde Edward píše dávkování na 10galonů nebo 40 litrů 1ml roztoku
no a tady Jason Baliban u některých nádrží píše dávky které jsem uvedl já
http://www.projectaquarium.com/plantedTank_gallery.aspx
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod trinitysk » 14 Jan 2011 17:09 pm

Tak ci tak su tie davky stale len orientacne, kazdy si to musi prisposobit podla svojich rastliniek a akva, dolezity je ten celkovy pristup ktory je popisany v tych par vetach co som vybral ako citat.
Nakoniec tie davky su v absolutnych cislach tak male ( aspon v mojich ociach), ze ci to bude 0,5mg alebo 1mg (aj ked je to sice raz tolko) je uplne jedno...
Obrázok používateľa
trinitysk
 
Príspevky: 2679
Obrázky: 15
Založený: 01 Máj 2010 09:52 am
Bydlisko: Praha

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod Caiman » 14 Jan 2011 17:10 pm

casto spominate ako "kvalitny zaklad" vyzivne dno.Ake mate skusenosti s roznymi tabletkami,gulickami ci substratmi+ kombinacia typ strku okrem ADA amazonia a podobne?Cize u nas bezne zohnatelne s prijatelnejsou cenou?
Ja som zatial daval len tropica plant substrat takze neviem objektivne porovnat s inymi moznostami

PS: ak je to mozne mohli by veduci admini vytvorit novu temu vo fore kde by mal kazdy sposob hnojenia vlastnu subtemu.Takto tu bude v tom coskoro velky chaos
Obrázok používateľa
Caiman
 
Príspevky: 1220
Obrázky: 61
Založený: 24 Nov 2008 22:03 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Metody provozu rostlinných akvárií

Odoslaťod smik » 14 Jan 2011 18:20 pm

Caiman napísal:casto spominate ako "kvalitny zaklad" vyzivne dno.Ake mate skusenosti s roznymi tabletkami,gulickami ci substratmi+ kombinacia typ strku okrem ADA amazonia a podobne?Cize u nas bezne zohnatelne s prijatelnejsou cenou?
Ja som zatial daval len tropica plant substrat takze neviem objektivne porovnat s inymi moznostami



Já se musím přiznat, že žádné zkušenosti nemám. Teď jsem dal pod E. tenelus tablety Dennerle refresherer. Co to udělá uvidíme.
Co se týká Tropiky tak si myslím, že to je dobrý substrát stejně jako jejich hnojiva, ale zkušenost moje veškerá žádná.
Za dobré bych považoval i tablety Tropica TPN+ a co jsem četl dobré ohlasy na kapsle Ferka stema a rosseta.
Obrázok používateľa
smik
 
Príspevky: 367
Založený: 06 Júl 2008 12:00 pm

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Akváriové rastliny

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.