majko napísal:Prepac, znamena to ze mas makku vodu (1-2 GH)?

Nie, je to tak, ze mam sancu mat makku vodu (2-4 GH) z pramena, ale urcite si nebudem nosit vodu do 120L akva. Takze odchovat, sa ich budem snazit v ovela mensom, kde si mozem doniest vodu, ktora ma ale aj tak okolo 7 pH, tak preto v nej chcem znizit pH. Samozrejme, ze z vodovodu mi tecie strasne tvrda a aj s vyssim pH. No, aj tak je tato diskusia uz irelevantna, kedze pokus velmi nevysiel. Gupky a rastliny prezili, ale toho octu by tam trebalo davat trocku viac, pretoze sa po case zacal vytracat. A to som uz nechcela riskovat (bolo mi jasne, ze to nic prevratne nebude), hoci aj na krivych gupkach. Tak asi tak. Nemoze sa clovek 5 minut v zivote z niecoho tesit?

iva napísal:Nie, je to tak, ze mam sancu mat makku vodu (2-4 GH) z pramena, ale urcite si nebudem nosit vodu do 120L akva. Takze odchovat, sa ich budem snazit v ovela mensom, kde si mozem doniest vodu, ktora ma ale aj tak okolo 7 pH, tak preto v nej chcem znizit pH. ... Nemoze sa clovek 5 minut v zivote z niecoho tesit?

Neklesaj na duchu . Keby clovek nic neskusal na nic nepride.
Inak musis rozlisovat vodu co dolievas do akva a vodu co mas v akva. Ja si myslim, ze pri tvojej makkej vode s pH 7 sa pH v akvariu este znizi, lebo voda sa bude nasycovat s CO2 od ryb rastlin... Takze mozno vobec ziadnu upravu nebudes potrebovat.

iva, ocot nie nie nie. pouzi ked tak H3PO4, alebo HCL. Najlepsie vsak jelsove sisky, koru.

majko napísal:Takze mozno vobec ziadnu upravu nebudes potrebovat.

Tak tych 7pH (nechapem ako taka makka voda moze mat take pH) to ma asi po mesiaci behu aj s rastlinami a rybkami, takze nizsie to asi nepojde. A chcem to dat aspon na 4-5 pH.
Skala: kde mam zohnat H3P04 (kyselina fosforecna ak sa nemylim) a v akom mnozstve mam davat aspon priblizne, predpokladam, ze davkovanie sa dost lisi v zavislosti od dalsich faktorov. A tie jelsove sisky fakt pomahaju? O kore som pocula, ale sisky?

iva napísal:Tak tych 7pH (nechapem ako taka makka voda moze mat take pH) to ma asi po mesiaci behu aj s rastlinami a rybkami, takze nizsie to asi nepojde. A chcem to dat aspon na 4-5 pH.

pH 4-5??? To chces pre aké rybky?
pH 5,5 tuším znášajú niektoré kaprozúbky...

Igypop napísal:pH 4-5??? To chces pre aké rybky?

4-5, to kto napisal? Aaa nie, sorry pomylila som sa: 5-6 som samozrejme myslela. A chcem ho pre tetry, resp. neonky.

H3PO4 Je vo fixinele. alebo coca-cole

Ale teraz vazne cistu H3PO4 asi iba v labaku, zo skoly a tak mozno z lekarne.
Ale mozes pouzit aj ine kyseliny napr H2SO4 - ta sa predava v drogerii technicka do autobaterii, takze zohnat sa da - s aplikaciou velmi pomaly je dost silna (tusim 32 alebo 28% - maximum je 96%) tak 1 lyzica do litra vody a pomaly po castiach tak 0,5deci (ratam tak 100l akva) v aspon 20minutovych intervaloch prilievat do akva aj tak sa pH bude menit relativne rychlo. Medzi tym samozrejme meraj

Este mozes pouzit HCl aj ta sa predava v drogerii (32% - 36%je maximum lebo je prchava) a pouziva sa na cistenie upchatých zachodov a iných svinstiev. Davkovat by si ju mala tak isto.

Nie som si isty ci sa to bude prejavovat rychlejsie alebo pomalsie, pretoze to zalezi od vody v akva

Kyselina sa vo vode rozpadne (disociuje) na kationy H+ a aniony SO4 2- alebo Cl-
H+ zreaguju s H2O a vytvoria H3O+ a sposobia ti znizenie pH a SO4 2- alebo Cl- ostanu a snažia sa zreagovat s niecim co je vode aby vytvorili co najmenej rozpustnu zluceninu alebo si tam len tak plavaju medzi molekulami vody ale to je vedlajsie (tento dej je vratny a neprebieha až tak jednoducho ako som napisal)

Dost podstatna vec je pufrovacia schopnost vody - cim je voda tvrdsia tym je jej pufrovacia schopnost (schopnost odolavat vykyvom pH) vyssia. Prejavuje sa to tym ze do vody pridas povedzme 0,5deci HCl a zmerias pH tak bude povedzme 5 a ak ho zmerias o 3 hodiny bude len 6,2. Je to preto ze v tvrdej (v tvrdsej viac a maksej menej) vode su rozpustene rozne soli (napr. CaCO3 a ine) ktore zreaguju s HCl a vytvoria menej rozpustne (disociovane) zluceniny ktore nevytvaraju take nizke pH.

Ten tvoj ocot sa asi nevyparil - on zreagoval pretoze mas tvrdu vodu!!! (Teraz tam mas asi octan vapenaty -to je to co je v octanovej masti - snad ti aspon ryby neopuchnu)

Takze ak mas makku vodu musis davat velky pozor pretoze ona sa sama proti sile kyseliny ktoru do nej lejes nevie branit (tvrda ano) a kazda kvapka sposobuje zmeny v hodnote pH


Ozaj aku tvrdost si merala celkovu alebo prechodnu a cim???

Ci sa rozhodnes pre H2SO4 alebo HCl je asi jedno pretoze obidva jony SO4 2- aj Cl- sa vo vode prirodzene vyskytuju akurat ze HCl moze mat velmi velmi slabe dezinfekcne ucinky a smrdí (ked ju budes riedit) ale je myslim lacnejsia. H3PO4 je fajn PO4 3- jon je dokonca hnojivo a rastliny ho dokazu zuzitkovat (aj SO4 2- zuzitkuju trocha)( pri vysokom obsahu PO4 3- vo vode bujneju riasy)

Z vlastnej skusenosti - H2SO4 som pouzival na zavlazovanie citrusov vo velmi nizkej koncentracii a nic sa im nestalo

Aj tak je asi pravda ze je lepsie v akvariu pH znizovat pomocou CO2 alebo nejakeho vyluhu z raseliny (s tymi stromami by som si nebol taky isty-mozu obsahovat glykozidy-niektore su jedy triesloviny a podobne ale aj prospesne latky napr-flavonoidy, vitamíny ) alebo pripravkom priamo na to urcenym mozu obsahovat aj ine latky rybam prospesne (su vacsinov zlozene z huminovych a fulvokyselin co su latky s nepredstavitelne dlhymi vzorcami a nikto ich vlastne ani jednotlivo nepomenoval su relativne stabilne a pri ich rozklade by nemali vznikat ziadne skodlive latky)

Pravda je aj to ze ak tam nalejes niektoru tu kyselinu, tak vies co si tam dala a mas relativne istotu ze nic zle.

Ocot do vody nelej je to organicka kyselina s relativne kratkym retazcom a pomerne labilna ale najhorsie je ze sa rozklada za podivnych medziproduktov acetaldehyd alebo aceton a tie rybam asi moc chutit nebudu (aj ked myslim ze niesu nejak extra jedovate)

Joooj chemia mi vzdycky isla

Ritmo : pre vytieranie tetier a pod , váítane diskusov je idealna pre zniženie pH práve H3PO4 , voda upravení H3PO4 sa najviac približuje požadovaným podmienkam vzhľadom na zloženie vody v ich domovine. Je to na základe dlhoročných skusenosti akvaristov a chovateľov ( zdroj ? stare akvatera a literatura od cca 1970, keď sa taketo udaje a experimenty popisovali dosť podrobne, v súčasnosti nemám prehľad o takýchto údajoch)
aniony - SO3-, SO2- ??,,Cl- a hlavne organické kyseliny - ocot,.....maju negativné učinky na vývoj ikier a plodika naročnejších rýb, nevravím,že sa nedajú dosiahnuť čiastkové vysledky( nie s octom!!!), ale práve H3PO4 dávala lepšie výsledky.
Keď už tak radšej tu kyselinu fosforečnú - zanietený akvarista si ju určite zoženie a z nej sa robí veľmi zriedený roztok s destil H2O- cca 0,5-1,0% a jej pridavanie do vody je dosť komplikované su na to prepočtové tabulkyna kvapky, resp. % podiel, lebo k zmene pH dochádza v určitom rozpäti náhle skokom .
ale to nie je už na takúto diskusiu, ale na slušné študium , alebo návod od profikov- laborantov, chemikov a chovateľov,.....tých ktorí to realizovali
uspešná je aj úprava H2O s namiešanou tvrdosťou v nádrži s rastlinami - napr. jav. mach, microsorium,..... ktoré takisto znižujú pH vody a zároveň laboratorne pripravenu vodu "oživujú" - huminové kyseliny,....a čo j viem čo( takto sa aj mne podarili diskusy)
dnes su určite v obchodoch aj špecialne prisady- ale to už niekto, kto má prehľad o súčasných výrobkoch
určité výsledky - pre hoby zaujmavé sa dajú dosiahnuť aj s vodovodnou vodou- prevarenou a nariedenou čistou *H2O ( destilka, osmoza,....) doporučoval by som ju držať aspoň týždeň -2 v akvarku s upravujúcimi rastlinami.

Cím menej chémie tým lepšie , H3PO4 ako aj HCl , H2SO4 sú silné kyseliny , nepoužívať silnejší roztok ako 1 %. H3PO4 je naozaj najlepšie ale na čo ? Pre odchov tetier , neóniek, diskusov sa dá zo 7 pH znížiť na 6 jednoducho ako som už písal, výluh z akvaristickej rašeliny, , jednak sú tam látky , ktoré sú pri množení rýb prospešné, zároveň tento výluh je aj dezinfekčný a pH v tomto výluhu je tiež výrazne nízke.
V každej dobrej akvaristike ju dostať. A ak nie tak klasiku ,prípravky na zníženie pH -Acid/ Acidon/, pH mínus a pod...Je ich celá rada , čo výrobca , to názov....Zároveň tá voda musí mať aspoň 1-2 st.uhličitanovej tvrdosti, aby pH nelietalo. Si myslím , že ideálne je takúto vodu pripraviť z Reverznej osmózy alebo z destilovanej vody.V prírode alebo z vodovodnej siete je voda s takýmito parametrami , raritou.

iva to ti skutocne stoji zato takto si komplikovat zivot resp. aj tak nic neusetris
za cca trepnem do 50Sk mas flasticku akvacidu s popisom kolko ho tam treba na dat

s anorganickymi kyselinami vyssich koncentracii by som sa nezahraval

majko okyslovat vodu pomocou CO2 je dlhodobo dost nerealne
v pripade ze dotycny nema vybavu ako ty
produkcia burciak-kvasnicoveho co2 ma tendenciu skokov
neprodukuje rovnake mnozstvo cize aj pH kolise

mozno by bolo zaujimave to zmerat digitalnym pH metrom

vytieranie tetier co viem od denisa sa robi v cistej nadobe bez rastlin
ak tam pustis CO2 z burciaku verim ze ich zadusis

iva ak velmi xces vytierat tetry napis ss denisovi urcite ti poradi
presne ako na to

kyslík napísal:alebo z vodovodnej siete je voda s takýmito parametrami , raritou.

Treba byvat v spravnom regione, kde sa pitna voda pripravuje z povrchovych vod . My mame GH okolo 3 .

atilla napísal:vytieranie tetier co viem od denisa sa robi v cistej nadobe bez rastlin
ak tam pustis CO2 z burciaku verim ze ich zadusis

no ked chces masovu produkciu tak mozno, ale ja by som skor preferoval trochu prirodzenejsie prostredie. Preco by si ich mal zadusit ? Zabezpecis tolko CO2 aby kleslo pH tak ako potrebujes, aj ked si myslim, ze pri naozaj makkej vode to nie je potrebne.

atilla napísal:majko okyslovat vodu pomocou CO2 je dlhodobo dost nerealne
v pripade ze dotycny nema vybavu ako ty

Ale realne sa ti zda davkovat do vodu kyselinu ? . Tu budes musiet tiez kontrolovat, nemysli si, ze das do vody davku nejakej kyseliny (zo vsetkym bordelom co technicka kyselina obsahuje) a pH sa Ti casom nezmeni.
Mimochodom existuju sposoby ako zabezpecit stabilny prisun CO2 a z burciaka .

Ja by som pre tetry odporucal raselinovy vyluh.
Znizuje Ph a zaroven vytvara prirodzenu stimulaciu
pre vyter. Niektore tetry sa bez neho ani nevytru.

parada jsem rad, ze to konecne nekdo chemicky vysvetlil a potvrdil muj vysse napsany nazor nelit ocet do akvarka

Pre blavu a okolie- mäkka voda pre tetričky, skalare, am cichlidky , atď sa chodila brať z prameňov železná studnička
jur pri bratislave - pri hokejovom stadione

Ja som
jeden štupel zalepil chemoprenom a drží
(chemopren vo vode sice nedrží ale keď je nim lepeny štupel tak nieje vo vode.)
druhý silikonom a drží
tretí duvilaxom a po pár hodinách povolil.
žuvačku som neskúšal::

Ludo: Zuvacku ani neskusaj, nema to zmysel, vytvorila som na stupli asi trojcentimetrovu hrcu zuvaciek a aj tak to prepustalo...
Inac vdaka, konecne sa tu (vyssie) objavili aj nejake seriozne chemicke nazory na temu ocot.
Takze budem doma burciakovat a skusim si zohnat kys.fosforecnu. Vrchnak som zlepila zvonku vodeodolnym Chemoprenom a zatial drzi. Vdaka za odpovede.

skuste plastelinu. a makka voda snad este v Limbachu

SKALA kde v Limbachu je mäkká voda??

Pridám aj ja návod na zatesnenie hadičky v štupli na plast. fľašu.
Do štupla treba navŕtať dieru na hadičku tak, aby sa tadiaľ dala zľahka prevliecť.
Z plastovej rozdvojky na vzduch. hadičky urezať konce (sú aj také, na ktorých sa konce dajú vytiahnuť, tie sú úplne ideálne ).
Hadičku prevlečieme cez štupel, do konca hadičky, ktorý bude vo fľaši natlačíme zrezaný koniec rozdvojky. Ten potom ťahom a tlakom natlačíme na pevno do štupla.
A JE TO
Netreba to lepiť, drží a tesní 100%-ne.

tak to neviem kde presne

Limbach - slnečné údolie, ale neviem či prameň ešte existuje

milop napísal:Limbach - slnečné údolie, ale neviem či prameň ešte existuje

Nevieš presnejšie kde to je? Som z Pezinka a Slnečné údolie celkom poznám.

Ked uz sme pri tej makkej vode : Skala co je s tou demineralizacnou kolonou co si volakedy spominal?

Juraj mlci. Je to skoda. Ma male deti a este cosi. Skusim ho oslovit.

Ja som Ph uspesne znizil filtracnou kanvicou ( britta filter). Z vodovodu mi vyslo Ph 7,5 a po filtracii 6-6,5. Som necakal skoro ziadny efekt na Ph (hlavne sa m ipacila ta filtracia tazkych kovov a podobne). Filter obsahuje hlavne aktivne uhlie mam dojem. Celkom dobre riesenie pre male akva. Pre vacsie akva by som si kupil jednoznacne kuchynsky filter pod linku.