Osvetlenie



Technika - filtrácia akvária, problémy s osvetlením, kryty na osvetlenie, reverzná osmóza, aktívne uhlie, ohrev akvária....

Re: Osvetlenie

Odoslaťod majko » 10 Jan 2008 13:24 pm

Norman napísal:mam dva (linearne - T5 aj HQI sa daju zjednodusit pre nas ucel do ciary) svetelne zdroje s reflektoromi s identickou geometriou len prvy zdroj zdroj ma 1/10 dlzky druheho zdroja. Aka bude intenzita svetla vo vzdialenosti 1m od tychto dvoch zdrojov ?
Zavadzas :D. Samozrejme, ze HQI bude vyssia intenzita. Mozem rovnako. Nad miestom kde mas 1x70W HQI zavesim 8x80W T5, ktore svieta na rovnaku plochu. Kde bude vysia intenzita 1m od zdroja? To co stratim tym, ze svietim na vacsiu plochu, musim pri HQI zase stratit tym ze potrebujem dalsiu HQI, ktora osvetli dalsiu plochu, ktoru T5 uz osvetluje. Rozdiel je len v tom, ze HQI su vedla seba a T5 zasebov. Pokial mi to "hlbka" dovoli a mozem nainstalovat dostatocny vykon T5, kedykolvek sa vyrovnam HQI (pri akvariu 100cm vysokom a 30cm hlbokom som samozrejme starteny). Uz chapes preco T5 presvietia hlboke zarastene akva rovnako ako HQI ?

Norman napísal:A preco je "jedno" ci mam vodny stlpec 70 alebo 150 cm ked mam rastliny len 10 cm vysoke ? Staci si zratat pohltenie/rozptyl svetla v rozdiele hlbky vody a prechodom jednym jedinym listom o hruble mozno 1/10 mm :)
Niekedy mam pocit, ze sa bavime RTG :D. Mam zhora na liste intezitu 1000lx a zdola bude intezita zavisiet od toho ci svietim HQI alebo T5 ?

Norman napísal:No, neviem ako posudzujes kvalitu reflektorov.

HQI sa velmi nevenujem, ale nevidel som zatial reflektor s "zrkadlovym" povrchom na HQI.

Norman napísal:Tvoj posledny priklad rovnomerneho osvetlenia je akva asi 30 minut po osadeni, ale uznavam volnym okom to vyzera rovnomerne osvetlene.
Ale ved to je uplne jedno ci je to 5 alebo 10 min po osadeni! Hadam je kazdemu jasne, ze ked bude na hladine list tak bude na dne tien a to bez ohladu na T5 alebo HQI.

Norman napísal:je pre mna zavadzajuce ;) ja mam rad vyska=hlbka x dlzka x sirka, tam
Plne suhlasim, ja som to nevymyslel :D
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Reklama

Re: Osvetlenie

Odoslaťod Norman » 10 Jan 2008 14:22 pm

Dobre porovnaj mi teda dajme tomu 4 ks 80W T5 s 4ks 70W HQI (nech maju rovnaky svetelny vykon a aj rozdiel v spotrebe zanedbajme). S T5 osvetlis teda plochu cca 1.5x0.4m rovnomerne. S HQI osvetlis danu plochu cca rovnako, zatial hadam suhlasis ;) Ale s HQI mozes osvetlit trebars aj 1x0.4m cize s 1.5x vyssou intenzitou. Na vacsiu plochu mozes aj T5 aj HQI rozmiestnovat ako len chces, ale s HQI mas viac moznosti ako s T5 a to so zvysujucou sa hlbkou vodneho stlpca (mozno priamoumerne mozno kvadraticky, neviem) pretoze kdekolvek pouzijes jedinu HQI na 70 cm vzdy bude dost svetla na dne, no na osvetlenie dna s T5 ich bude treba vzdy dajmetomu 4 vedla seba. Samozrejme budu plochy osvetleneho dna ine ale aj spotreba.

Reflektory na HQI, ci HQL su takisto vysokolestene hlinikove plechy, tam je to podla mna zajedno s T5. Ak sa nebavime o nejakych halogenoch z baumaxu, ale aj tie uz maju v poslednej dobe "niematne" hlinikove reflektory (vysokolestene sa zas neda napisat :) ) Pre neznalych pozor, HQI a "halogenove vanicky z baumaxu" je sakra rozdiel, pouzil som to len pre ilustraciu ;)

Este prilejem trosku olejika do ohnika ;) HQI netrpi "samotienenim" co je pri T8 a aj T5 pre niektore "kvazi-reflektory" problem. Videl som aj taky, co krasne efektne odrazal vyziarene svetlo z hornej polovice trubice rovno nazad do nej :(
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Osvetlenie

Odoslaťod Norman » 10 Jan 2008 14:28 pm

Juj zabudol som, tvoje porovnanie rovnakej intenzity na a pod listom je samozrejme rovnake, ale pri T5 pri hladine svieti na list aka intenzita ? Z HQI by to bola tesne pod lampou "maximum" ale pri rozmere T5 a ich pocte bude intenzita vzhladom na list niekolkonasobne mensia.

Sam ti nadhodim na smec ;) V pripade HQI moze nastat jav, ze list odtieni celu plochu HQI (megaanubias) cize nastane tma vsade, kdezto pri T5 zatieni len svoju "megaplochu" a ostatna plocha T5 kedze je distrubuovana ostane svietit. Ale pre rovnake "prikony" osvetlenia celkovo by muselo platit, ze ak mam 4 T5 musim mat cca 4 HQI (80/70W), takze 3 ostanu dalej svietit ;)
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Osvetlenie

Odoslaťod majko » 10 Jan 2008 14:46 pm

Norman napísal: 1x0.4m cize s 1.5x

Po urputnom boji ma zacinas chapat :D. To je ta moja podmienka "ak som schopny instalovat potrebny vykon". Takze sa zhodneme ze T5 a HQI svietia rovnako :D.

Norman napísal: no na osvetlenie dna s T5 ich bude treba vzdy dajmetomu 4 vedla seba.
Ale ulohou nie je osvetlit co najsilnejsie 1 bod akvaria!!! Ulohou je osvetlit cele akvarium. V podstate bola uloha dana jasne osvetlit 1200l akvarium a ja vravim ze ho osvetlim dostatocne aj s T5.

Norman napísal: Reflektory na HQI, ci HQL su takisto vysokolestene hlinikove plechy, tam je to podla mna zajedno s T5.
No pojdem preverit do obchodu :P

Norman napísal: HQI netrpi "samotienenim"
Akoze nie? ved v tom tvojom superosvetleni su trubickove HQI v uplne rovnakej konfiguracii ako T5 akurat v mensom :lol:

List je jasny, kdeze si si hned spravne odpovedal preco je to nedobry argument :D
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Osvetlenie

Odoslaťod Norman » 10 Jan 2008 15:42 pm

Ale ved to je jasne od zaciatku ze svietia rovnako proste 93lm/W je 93lm/W ;) len to "balenie" je ine.

No, podla mna je momentalne ulohou presvetlit 0.7m hlboke akva aby bolo pekne rastlinkove. Pri tych T5 si navrhoval odhadom instalovat cca 800W (palka ale 1200l je maly bazen to treba uznat). Pri tomto vsak nevznikne misto ktore by bolo nasvietene nejako extra. Vsetko bude +- rovnomerne. Pri pouziti trebars 4 x 125 W HQI + nejake T5 HE trubice na "zrovnomernenie" sa dostaneme na mensi prikon (aj ked mozno miestami na ukor osvetlenia) ale s miestami vyborne, priemerne aj slabo osvetlenymi. Experimentovanie s roznym zapinanim a vypinanim v case ci trubic alebo HQI bude zhruba zachovane.

HQI trpi menej samotienenim pretoze je viacmenej z cireho skla + vlakna a zopar drotov vovnutri, kdezto T5 je rurka pokryta luminoforom na "transformaciu" UV->VIS a ked vychadzajuce svetlo z nej odrazim nesikovne rovno do nej, tak musi prekonat znova 2 x luminofor :)
Obrázok
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Osvetlenie

Odoslaťod majko » 10 Jan 2008 16:05 pm

Norman uloha je presvietit akva tak aby vsade rastla npr. glossa, alebo presvietit tak aby niekde glossa nerastla a niekde aby sa upiekla ,pripadne presvietit cez akvarko strk a dosku vnutro skrinky pod akvarkom? :mrgreen: To je nas zasadny rozdiel v pristupe :D Ano s HQI dosiahnes ked chces dalko vyssiu intenzitu na nejakom mieste. Otazka je naco ? Naco svietit 20000lx ked vsetko rastie pri 10000lx (priklad nebrat vazne :D)? Ja som s povodnych 5 trubic namontoval len 4 a aj tie keby som nechal cely den svietit tak je akvarko do 3 dni celucicke zelene :D.

Dufam, ze si nemyslis ze odrazene svetlo prejde znova cez trubicu a pojde veselo dalej. To by som potom mohol tvrdit, ze na T5 to znova sposobi vybudenie luminoforu :mrgreen:
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Osvetlenie

Odoslaťod milop » 10 Jan 2008 17:19 pm

Trochu medzi Vás vstupim :
obidvaja mate pravdu, a do vysostne technických zaležitosti sa nemiešam :wink:
podotýkam, že som HQI osobne nemal, ale na vlastne oči som videl mnohokrát vysledok
- môj subjektívný záver zo skusenosti : pri rovnakom výkone s HQI nenasvietiš rovnomerne taku plochu ako s Trubicami T, s trubicami nepresvietiš do takej hlbky ako s HQI
pragmaticky ale pre mna vzhľadom k rastlinam podstatné :
- pri osvetlení len s trubicami som nikdy nevidel - nikdy :!: take rastliny ako pod HQI , a to aj pri 80 cm hlbokých akva
nevravím, že sa trubicami nada dosiahnuť nádherné rastlinkové akva, ale :wink:
už sa dalej zase nemiešam [/i]
milop
 
Príspevky: 1017
Obrázky: 84
Založený: 13 Sep 2004 17:20 pm
Bydlisko: BA

Re: Osvetlenie

Odoslaťod Norman » 10 Jan 2008 17:37 pm

Vybudenie luminoforu sposobi UV, nie VIS, VIS je skor pohltene, ale to dobre vies a len ma skusas :)

S HQI to zas nepresvietis extremne toho by som sa nebal. Ulohou niektorych rastin nie je len aby boli zelene ale aj cervene pripadne fialove ;)

Milop: ono je to trosku sposobene aj tym, ze HQI maju zdanlivo vyssiu nadobudaciu cenu a skor ich pouziju profici bud v instalaciach pri movitych klientoch, alebo prave maniaci co si pod nimi dovolia pestovat aj nemozne :)
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Osvetlenie

Odoslaťod Norman » 10 Jan 2008 17:44 pm

majko nejake slubene obrazky pre teba :

http://www.akva.sk/gallery/image_page.php?&image_id=17523
http://www.akva.sk/gallery/image_page.php?&image_id=17524
http://www.akva.sk/gallery/image_page.php?&image_id=17525

Okrem velkeho akva som vyfotil aj nejake chovne. Nehodnotit kvalitu fotiek, fotene bez pripravy, z ruky a s nasadenou makropredsadkou (momentalne mam rozfotene nieco v makre a nechcelo sa mi rozobrat fotak)

majko vaz si to, musel som z mojej galerie vyhodit tri omnoho vydarenejsie fotky ;) :) :D
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Osvetlenie

Odoslaťod milop » 10 Jan 2008 18:03 pm

Norman napísal:Milop: ono je to trosku sposobene aj tym, ze HQI maju zdanlivo vyssiu nadobudaciu cenu a skor ich pouziju profici bud v instalaciach pri movitych klientoch, alebo prave maniaci co si pod nimi dovolia pestovat aj nemozne :)


Norman : aj aj, a aj profi firmy pre svoje prezentácie, všeobecne-asi tí čo vedia o čom to je a majú na to - :wink:
ale týmto som sa zrovna nechcel zaoberať .

Keby svietidla HQI stali cca 500,- Sk + cena energie - 1kWhod by bola za 20 halierov :oops: tak by sme asi všetci pražili do vody o 106 :o
všetko ostatné je akademická debata
milop
 
Príspevky: 1017
Obrázky: 84
Založený: 13 Sep 2004 17:20 pm
Bydlisko: BA

Re: Osvetlenie

Odoslaťod majko » 10 Jan 2008 21:51 pm

Neprazili :D Ja mam opacny problem ja mam asi vela svetla :D
Problem porovnavania tych akvarii s T5 a HQI je, ze nikto nevie ci kazdy vyuzil vsetky moznosti technologie.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Osvetlenie

Odoslaťod KoRn » 10 Jan 2008 22:07 pm

trosku mimo ale chcem sa spytat ako sa da znizit hlucnost neonovych trubic?? vymenit kondenzator ?? proste som menil trubice aj starter adost to teraz bzuciii
KoRn
 
Príspevky: 114
Založený: 21 Okt 2007 00:30 am

Re: Osvetlenie

Odoslaťod pretender » 10 Jan 2008 23:03 pm

cafte,prepacte ze vstupujem medzi Vas odbornikov ale potreboval by som aj ja trosku poradit.Jedna sa o to,ze som si dal urobit osvetlenie na 4 ziarivky (doteraz som mal Atman 90 na 2 trubice)
a potreboval by som poradit ake dat alebo ako dat (podla poradia).Mam teraz 1ks AquaGlo a 1ks SunGlo.aqua vpredu a sun vzadu.Tak ako dat alebo ake dat tie co kupim? Ja by som dal AquaSunAquaSunale necham si poradit. Vopred dakujem za odpovede. :shock:
Obrázok používateľa
pretender
 
Príspevky: 65
Obrázky: 38
Založený: 09 Jan 2008 00:19 am
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Osvetlenie

Odoslaťod milop » 11 Jan 2008 02:18 am

majko napísal:Neprazili :D Ja mam opacny problem ja mam asi vela svetla :D
Problem porovnavania tych akvarii s T5 a HQI je, ze nikto nevie ci kazdy vyuzil vsetky moznosti technologie.

Majko, prečital som si vašu diskusiu s Normanom, nemám Vaše technické vedomosti, ale dovolil som si poznámku - názor na základe dlhodobeho pozorovania :
pri osvetlení len s trubicami som nikdy nevidel - nikdy ! take rastliny ako pod HQI , a to aj pri 80 cm a viac hlbokých akva
nevravím, že sa trubicami nada dosiahnuť nádherné rastlinkové akva, ale s HQI podľa mňa pre rastliny -samozrejme za rozumných a cielených podmienok dosiahnem pre rastliny lepšie podmienky
nech prípadne aj iní čo o tom niečo vedia povedia svoj názor alebo skusenosť z pozorovania týchto dvoch osvetlení
ešte raz - môj názor: aj pod T5 môžu byť vynikajúce výsledky, ale trubice nedosahujú možnosti vybojok HQI / to by som mohol tvrdiť aj o tom že žiarovky su lepšie, lebo mi pod nimi vynikajúco rastla vesicularia a microsorium :wink: /
milop
 
Príspevky: 1017
Obrázky: 84
Založený: 13 Sep 2004 17:20 pm
Bydlisko: BA

Re: Osvetlenie

Odoslaťod majko » 11 Jan 2008 11:09 am

milop ale co znamena "nikdy take" , take pekne take skarede take cervene ...
mohol by si spomenu konkretne akvaria ich velkost, osadenie a osvetlenie ?

Korn: bzuci tlmivka, ak ti to vadi potrebujes elektronicky predradnik, ale nie je to lacna zalezitost.

pretender: Sunglo a aquaglo su zbytocne drahe akvaspecialy, okrem toho Aquaglo svieti 3x menej ako bezne trubice. Ked zajdes do obchodu pytaj si obycajne trubice s oznacenim 830 - 840 -850 -865. Cim mensie cislo budu svietit viac do zlta, cim vysie do biela.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Osvetlenie

Odoslaťod Norman » 11 Jan 2008 14:42 pm

No, taka moja prakticka skusenost s HQI je napriklad z obchodu Tomyszoo v Brunne kde je take akva typu penta alebo hexagon s vyskou odhadujem tych 80cm a objeme 300-400l nasvietene jednou jedinou HQI (vykon neznamy ale asi tych 250W to bude) a je nadherne prerastene. Odhliadnuc od toho, ze pri takomto akva s priemerom cca 80 cm je nemozne pouzit T5 kvoli rozmerom, tak prave tunak ma pouzitie HQI velmi oslovilo. Aj ked je jasne v nom vidno, ze v strede to svieti viac ako po krajoch, tak rastlinky rastu pekne vsade.

Dalsich fotiek "nadrozmernych" akvarii kde su pouzite len dve-tri HQI na celu dlzku aj tri metre je na nete dost a aj keby to boli trebars aj 400W vybojky, tak pri objemoch ktore sa rataju uz na m3 a nie litre to v podstate spravi "usporu" elektriny.

PS: to boli len priklady vztahujuce sa len okrajovo k riesenemu akvariu kde je hlbka tych 70 cm zrovna taka "medza" medzi jasnymi vyhodami jedneho ci druheho typu osvetlenia.
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Osvetlenie

Odoslaťod majko » 11 Jan 2008 15:12 pm

Hexagon je jasny, myslim, ze som jasne zadefinoval kedy to ide a kedy nie. Zhodou okolnosti moje priklady T5 boli z akvarka 4000l a 100cm :D. A usetrit s HQI nemas ako uz som to vysvetloval rovnaky prikon rovnaky tok atd...
Ma to chapat tak, ze HQI ma tak naprd reflektor ze ani v ramci osvetlovanej plochy osvetenie nie je rovnomerne ?
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Osvetlenie

Odoslaťod KoRn » 11 Jan 2008 15:31 pm

KoRn napísal:trosku mimo ale chcem sa spytat ako sa da znizit hlucnost neonovych trubic?? vymenit kondenzator ?? proste som menil trubice aj starter adost to teraz bzuciii

pls help
KoRn
 
Príspevky: 114
Založený: 21 Okt 2007 00:30 am

Re: Osvetlenie

Odoslaťod majko » 11 Jan 2008 15:39 pm

Korn moja odpoved ti nestaci ? :D
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Osvetlenie

Odoslaťod KoRn » 11 Jan 2008 15:47 pm

majko napísal:Korn moja odpoved ti nestaci ? :D


prepac nezbadal som ju tak pomimo tvoju odpoved..diky...
KoRn
 
Príspevky: 114
Založený: 21 Okt 2007 00:30 am

Re: Osvetlenie

Odoslaťod Norman » 11 Jan 2008 16:28 pm

majko ak je z reflektora HQI osvetlovana plocha vo vzdialenosti 1m dajme tomu 0.5x1m tak v pripade toho hexahonu kedze je skoro kruhovy podorys tak to zrovna "netrafi presne". Okrem toho tam je aj statny korenisko, ktory vytvara samo o sebe tien. Pri skoro kruhovych podorysoch stoji za uvazenie napr. aj HQL ktore mavaju kruhovo symetricke reflektory a tympadom aj vyzarovanie, avsak horsiu svetelnu ucinnost.
Ani pri reflektoroch na T5 nemas v urcitej ploche dajme tomu intenzitu X ale X +- par % zvacsa "od stredu" postupne slabnucu. Ale ved to je normalna vec.
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Osvetlenie

Odoslaťod abba » 14 Jan 2008 11:59 am

Norman napísal:majko: ano, mas samozrejme uplnu pravdu. Nic take ako pisem neexistuje a nasi cinsky a tajvanski virobci to predvcerom prestali vyrabat :D
Roman vs. pluvajuca ryba. Tato...

suhlasim ze v pripade vysky nad 70cm je udrzba akva zlozitejsia,ja som sa na zaklade zohladneni svojich fyzickych parametrov /najma dlzky ruky/ a praktickom vyskusani rozhodol pre 80cm vysku akva c je pre mna maximum kedy dokazem v akva urobit vsetko co je potrebne
Naposledy upravil abba dňa 18 Jan 2008 22:44 pm, celkovo upravené 1 krát.
abba
 
Príspevky: 189
Obrázky: 11
Založený: 24 Jan 2006 12:05 pm

Re: Osvetlenie

Odoslaťod abba » 14 Jan 2008 12:17 pm

Knižka Pavol napísal:diky moc za radu ja pouzijem teda tie T5 vyvolal som z touto otazkou u vas dost velky rozruch len sa mi zda tych 800w cize 10x80w T5 trochu moc no dam teda tak keby bolo moc tak mozem daco odpojit dakujem este raz za rady.

ja mam na svojom akva 250x80x75cm pri vyske 80cm nainstalovanych 12 trubic 120cm /po 6ks vedla seba/ kazda z nich ma prikon 54W.rano o 6:00 sa zapne nocne osvetlenie na 30min.potom sa zapnu 4 trubice /4x54W/ po dvoch hodinach sa zapnu dalsie 4 a okolo 11hodiny sa na tri hodiny zapnu dalsie 4 trubice. po obede asi o 15hodine sa zhasnu 4trubice a vecer sa zhasnu o 22hodine posledne 4trubice a 5minut predtym sa zapne vecerne osvetlenie, ktore ma asi 40W aby som trochu videl do akva az do 24hodiny, kedy sa vypina
ak by som mal zapnutych vsetky 12trubic /12x54W/cely den - cca.12-14hodin - tak by sa mi hned urobila zelena riasa a voda.postupnym zapinanim som vyriesil tento problem,a zaroven to trochu simuluje intenzitu svetla cez den v prirode.
abba
 
Príspevky: 189
Obrázky: 11
Založený: 24 Jan 2006 12:05 pm

Re: Osvetlenie

Odoslaťod Norman » 14 Jan 2008 14:04 pm

Mas to pekne vyriesene. Divne, ze pri zapnuti vsetkych svetiel naraz sa ti spravi zelena voda, ja som mal problem ju na balkone vyrobit na priamom slnku :) cca 0.45W/l je na take velke akva vcelku dost.
Obrázok používateľa
Norman
 
Príspevky: 978
Obrázky: 72
Založený: 24 Jún 2005 11:24 am
Bydlisko: Bratislava

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Technika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.