pomer pohlavi



Všetko okolo akvarijných rýb

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vilo » 08 Jan 2007 11:24 am

SoRex napísal:U přerybněných nádrží je prokázána hormonální kontrola pohlaví - rodí se převaha samců, protože samice by populaci ještě více zahušťovaly.


toto je zaujimave...v akvariach je takmer vzdy hustota ryb vyssia nez v prirodnom prostredi.
spomenul som si, ze u mna samce tiez dominovali v potomstve plat, co je rovnaky rod ako mecovky, avsak u gupiek a zivorodiek het. formosa bol pomer pohlavi zhruba vyrovnany.
casto vidim nepomer pohlavi u ryb v predajniach, ale tam je obcas tazko povedat, ci to nie je zamerom toho, kto ryby dodava
Obrázok používateľa
vilo
 
Príspevky: 302
Obrázky: 53
Založený: 04 Jan 2007 17:00 pm
Bydlisko: Trnava, Bratislava

Reklama

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 09 Jan 2007 02:17 am

Vilo, zamer toho co ryby predava ,je iba zamer predat. Vacsi dopyt zakaznikov byva po samcoch, mozno preto vidas ten nepomer.
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 09 Jan 2007 02:21 am

SoRex, u tych prerybnenych nadrzi je este jeden faktor, ktory je najdolezitejsi. a to je chovatel :D
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 09 Jan 2007 08:59 am

vysluzil2 napísal:SoRex, u tych prerybnenych nadrzi je este jeden faktor, ktory je najdolezitejsi. a to je chovatel :D
Nepleťme si příčinu a následek.
Pokud to ten chovatel s přerybněním přežene, potom se uplatní hormony a rodit se bude převaha samců.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 09 Jan 2007 11:01 am

Prosim si deficiu prerybnenie - pre mna to znamena zlu starostlivost, poskytnutie zlych podmienok, nevedomost , alebo nedoslednost chovatela.
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 09 Jan 2007 11:18 am

vysluzil2 napísal:Prosim si deficiu prerybnenie - pre mna to znamena zlu starostlivost, poskytnutie zlych podmienok, nevedomost , alebo nedoslednost chovatela.

V podstatě platí vše, co jsi napsal. Ale pro téma, na které se bavíme to znamená především velké množství jedinců jednoho druhu v akváriu. Jejich množství nelze konkrétně specifikovat. Záleží na konkrétním druhu, věkové skladbě a zřejmě i dalších faktorech.
Na to, že Tě akvaristika nebaví, máš dost dotazů. :)
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 09 Jan 2007 20:30 pm

SoRex , v tejto teorii sa kedy tvori samec, kedy samica. Je to v stadiach ikry, alebo v stadiu akeho obdobia veku malej rybky? Alebo kedy? :D
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 09 Jan 2007 20:37 pm

Jedná-li se o hormonální kontrolu pohlaví, pak jde logicky o období embryogeneze. :idea:
A není to teorie, ale seriózním výzkumem dokázaný fakt.
Naposledy upravil SoRex dňa 09 Jan 2007 23:28 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 09 Jan 2007 20:46 pm

Preloz nam ake je to obdobie.
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 09 Jan 2007 20:49 pm

Embryogeneze je embryogeneze. Konkrétněji to nepůjde. Co bys chtěl ještě víc?
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod Richard Tokušev » 09 Jan 2007 20:58 pm

SoRex napísal:Embryogeneze je embryogeneze. Konkrétněji to nepůjde. Co bys chtěl ještě víc?


Embryogeneze by podľa môjho názoru malo znamenať embryonálny, resp. embryový vývoj. Vývoj malých rybičiek v ikre.
Richard Tokušev
 

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 09 Jan 2007 20:59 pm

Cize podla toho , je hlavny doraz na chovne kusy. A ked sa chovaju oddelene, dajme tomu vo vinikajucich podmienkach, rozmnozit sa daju do perfektnych podmienok. Spravis dve rodicovske skupiny v dvoch aq. Teoreticky by mal byt pomer pohlavia u potomstva v oboch aq rovnaky. ale.......... Preco?
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 09 Jan 2007 21:04 pm

vysluzil2 napísal:Teoreticky by mal byt pomer pohlavia u potomstva v oboch aq rovnaky. ale.......... Preco?
Jo jo, nezbývá, než aby ses vrátil zpět a přečetl si to všechno ještě jednou.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 09 Jan 2007 22:10 pm

Cize nic neplati, priroda si robi svoje
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod janko » 09 Jan 2007 22:24 pm

arowana napísal:Celkom slušne a zrozumiteľne je táto problematika rozpytvaná v knihe Halančíci od Dr. Jiří Vítek, Jaroslav Kadlec. Faktory pH, teplota a vek rodičovských jedincov, mimo genetiky zohráva u niektorých rodov a čeľadí rýb významnú úlohu / Cyprinodontidae, Pelvicachromis /. Funguje to na 100% u krokodýlov.
Keby to niekoho zaujímalo, k danej knižke sa síce dostať nedá, ale s Jirkovým súhlasom by som túto časť knižky určite mohol uverejniť.


A potom to prsknúť na prvú stránku!!!
Obrázok používateľa
janko
 
Príspevky: 527
Obrázky: 93
Založený: 15 Máj 2006 21:35 pm
Bydlisko: Senica

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod arowana » 09 Jan 2007 22:31 pm

Určite tak učiním, len sa mi nepodarilo spojiť zatiaľ s Dr. Jirkom Vítkom, ale pracujem na tom. Nechcem poškodiť jeho autorské práva, ale mám to práve pred sebou otvorené, no nakoľko je to rozsiahla téma nedá sa to urobiť za pár minút.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2547
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 09 Jan 2007 23:25 pm

vysluzil2 napísal:Cize nic neplati, priroda si robi svoje
Jakpak jsi zase přišel na tohle? Určitě to z mých předchozích příspěvků nevyplývá.
V čem je problém?
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod Richard Tokušev » 10 Jan 2007 15:11 pm

Ivan, aj ja mám z toho taký pocit, že neplatí nič aj všetko. Myslím, že nikto nevie konkrétne povedať ťo je toho príčinou.
Stres, pH, tvrdosť, ruch.... a v danom momente, keď sa spravia iba samci bolo čo?
Asi by sme si mali všetko natáčať na video a robiť denník, aby sme sa vrátili k oplodneniu a pozreli sa čo v tom čase urobilo samých samcov.
Richard Tokušev
 

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 10 Jan 2007 16:27 pm

Richard Tokušev napísal:...aj ja mám z toho taký pocit, že neplatí nič aj všetko.
Nikoliv nic, ale všechno. 8)
Ta kritéria pro vznik pohlaví nemusí být nijak křehká, ale akvarista je běžně nesleduje - a pokud ano, ne tak poctivě, aby zpětně odvodil ten konkrétní parametr, který onen zvrat způsobil.
Richard Tokušev napísal:Myslím, že nikto nevie konkrétne povedať ťo je toho príčinou.
Ale ví, ty procesy byly s dostatečnou přesností prozkoumány a popsány.
Ale rozumím Ti, jak jsi to myslel. Akvaristovi tyto informace zpětně už nijak nepomohou. Je vlastně lhostejné, co konkrétně v danou dobu bylo příčinou, stejně není šance (v nelaboratorních podmínkách) to zjistit. Ale dokážu si odvodit, že změna podmínek (bylo uvedeno jakých) to zvrátí. Proto jsem také psal, že osobně to řeším častější výměnou vody a přisolením. Tím se významěji změní v podstatě všechny uváděné podmínky. A o to jde.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 13 Jan 2007 14:18 pm

SoRex napísal:
vysluzil2 napísal:Preco to tak bolo ma nezaujimalo, ale bolo to pre mna poucne tym, ze som bol nuteny zvolit iny sposob vyberu mladych samic do chovu.
Možná, že by Tě to zajímat mělo. Z předešlého příspěvku vyplývá, že "sposob vyberu mladych samic" nemá vliv na poměr pohlaví jejich potomků.
- jedna sa v tomto prispevku odo mna o manualnu robotu. Ako doslovne pisem, nezaujima ma kolko a aky pomer pohlavia sa rodi. Pretoze chovatel by musel byt asi dake supermonstrum, aby to dokazal ovplivnit. Ale mozno pride doba , nieco sa prikvapka do vody a narodia sa same samice :D . Osobne sa snazim v ramci mojich moznosti a schopnosti utvorit rybam co najlepsie podmienky. Pretoze ak mi z 200 mladych prezije len 20, potom mi je pomer pohlavi ukradnuty. O tuto temu som sa zaujimal v zaciatkoch mojej akvaristiky.Je pre mna zaujimave to, hlavne u mecunov, kvalita samcov chovanych u mna na vystavy byva rozna. A krmim stale s tymi istymi rukami :o . Medzi surodencami , byvaju slabsi a silnejsi jedinci. Ak som totiz sparill samice/sestry/, napr. s jednym samcom, a ked samice zili a rodili v uplne rovnakych podmienkach, Pomer pohlavi bol uz mnou spominany velmi rozdielny. Cize pomer pohlavi som ako chovatel nedokazal ovplyvnit. Ale co dokazem ovplyvnit, to je kvalita dochovanych jedincov. Cize v com je problem. Problem je v tom aby prezilo co najviec narodenych jedincov,. A ak ich prezije vela, zistime ze robime nieco dobre. A v tom velkom pocte si bezproblemov vyberieme dostatocny pocet samic a samcov
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 13 Jan 2007 20:29 pm

Plně s Tebou souhlasím, ale to, co píšeš, je odklon od původního tématu.

Mimochodem, Tvoje původní tvrzení - "Z 52 bolo 38 samic. ... Preco to tak bolo ma nezaujimalo." je v rozporu s Tvým následným tvrzením - "Ako doslovne pisem, nezaujima ma kolko a aky pomer pohlavia sa rodi."
Takže jsem asi pochopil, proč si příliš nerozumíme. Píšeš zřejmě trochu něco jiného, než myslíš, protože já v těch větách vidím doslovně jiný význam.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod salik » 15 Jan 2007 13:00 pm

Následujúci výňatok je s láskavým súhlasom jedného z autorov Dr. Jirku Vítka uverejnený bezo zmien v pôvodnom texte a tak druhy, ktoré tam figurujú sú výslovne halančíky, ale principiálne by to malo byť obdobné aj u ostatných rýb.
Arowana

Jiří Vítek - Determinace a diferenciace pohlaví
clanky/pomer_pohlavia.php
Obrázok používateľa
salik
Site Admin
 
Príspevky: 2834
Obrázky: 52
Založený: 07 Jún 2002 19:06 pm
Bydlisko: Sväty Jur

Predchádzajúca

Naspäť na Akvarijné ryby

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.