pomer pohlavi



Všetko okolo akvarijných rýb

pomer pohlavi

Odoslaťod vilo » 06 Jan 2007 17:41 pm

mate niekto skusenosti ohladom ovplyvnovania pomeru pohlavi v potomstve ryb? davnejsie som mnozil mecovky a z potomstva boli skoro same samce, podobne v potomstve pelv. pulcher som mal asi 90% samcov. ked som mal v jazierku na zahrade mrenky "odessa", okrem rodicov som na jesen vylovil aj hrbu mladych - neskor sa vacsinou vyfarbili na samce :?
vplyva na pomer pohlavi pH, tvrdost, teplota, obsah dusikatych latok, alebo co??
Obrázok používateľa
vilo
 
Príspevky: 302
Obrázky: 53
Založený: 04 Jan 2007 17:00 pm
Bydlisko: Trnava, Bratislava

Reklama

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod luboss14 » 06 Jan 2007 17:46 pm

genetika,žeby????
Obrázok používateľa
luboss14
 
Príspevky: 327
Obrázky: 5
Založený: 12 Nov 2005 10:57 am
Bydlisko: Sabinov

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod arkon » 06 Jan 2007 18:02 pm

V tomto pripade urcite nepojde len o genetiku, pretoze vilo udava rovnaky pomer u roznych druhov. u plazov je faktorom teplota pocas inkubacie a jej kolisanie zabezecuje rovnomerny pomer oboch pohlavi. u ryb som sa este s podobnym problemom nestretol ale mohla by to ovplyvnovat tvrdost a ph vody.
Obrázok používateľa
arkon
 
Príspevky: 163
Obrázky: 11
Založený: 27 Okt 2006 20:45 pm
Bydlisko: Nitra

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 06 Jan 2007 18:08 pm

Pohlaví potomstva určuje (mimo prosté genetiky) i pH v okamžiku oplození a teplota vody v embryonálním vývoji. Pokusy v této oblasti byly prováděny už v 80. letech minulého století.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod jurko_i » 06 Jan 2007 18:44 pm

to som nevedel asi musím pohľadať ....
jurko_i
 
Príspevky: 32
Založený: 05 Jan 2007 19:01 pm

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod luboss14 » 06 Jan 2007 19:43 pm

To znamenná ,že keď pred trením zmenním PH budem mať viac samčekov????..................................................................????
Obrázok používateľa
luboss14
 
Príspevky: 327
Obrázky: 5
Založený: 12 Nov 2005 10:57 am
Bydlisko: Sabinov

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod caloghero » 06 Jan 2007 19:56 pm

luboss14 napísal:To znamenná ,že keď pred trením zmenním PH budem mať viac samčekov????..................................................................????


ja by som povedal, ze ked sa ph ustali na urcitu hodnotu, tak to isto bude mat vplyv na pohlavie potomstva :)
Obrázok používateľa
caloghero
Moderátor
 
Príspevky: 1058
Obrázky: 17
Založený: 13 Jan 2006 20:39 pm
Bydlisko: Velky Kyr

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod milop » 06 Jan 2007 19:56 pm

SoRex napísal:Pohlaví potomstva určuje (mimo prosté genetiky) i pH v okamžiku oplození a teplota vody v embryonálním vývoji. Pokusy v této oblasti byly prováděny už v 80. letech minulého století.

potvdzujem a upozornim na i (= aj pH), čiže aj dalšie podmienky odchovu
milop
 
Príspevky: 1005
Obrázky: 84
Založený: 13 Sep 2004 17:20 pm
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod luboss14 » 06 Jan 2007 20:05 pm

Vyskušám určite..
Obrázok používateľa
luboss14
 
Príspevky: 327
Obrázky: 5
Založený: 12 Nov 2005 10:57 am
Bydlisko: Sabinov

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod arowana » 06 Jan 2007 20:09 pm

Celkom slušne a zrozumiteľne je táto problematika rozpytvaná v knihe Halančíci od Dr. Jiří Vítek, Jaroslav Kadlec. Faktory pH, teplota a vek rodičovských jedincov, mimo genetiky zohráva u niektorých rodov a čeľadí rýb významnú úlohu / Cyprinodontidae, Pelvicachromis /. Funguje to na 100% u krokodýlov.
Keby to niekoho zaujímalo, k danej knižke sa síce dostať nedá, ale s Jirkovým súhlasom by som túto časť knižky určite mohol uverejniť.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2547
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod arkon » 06 Jan 2007 20:15 pm

tak mna to urcite zaujima lebo doteraz som sa venoval tejto problematike len ako chovatel plazov
Obrázok používateľa
arkon
 
Príspevky: 163
Obrázky: 11
Založený: 27 Okt 2006 20:45 pm
Bydlisko: Nitra

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod arowana » 06 Jan 2007 20:20 pm

Skontaktujem sa s priateľom J. Vítkom a urobím výňatok z knihy s danou problematikou aj s odkazmi na iných autorov.
Naposledy upravil arowana dňa 06 Jan 2007 22:09 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2547
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod Kubo » 06 Jan 2007 21:37 pm

arowana napísal:Skontaktujem sa s priateľom J. Vítkom a urobím výňatok z knihy z danou problematikou aj s odkazmi na iných autorov.
Tak to by bolo fajn.To by vazne aj mna zaujimalo ze ako to je s tym potomstvom pretoze napr mecovky sa umna mnozia prevazne samci a stale ma to sralo ze preco ked chcem mat viac samic. :)
Obrázok používateľa
Kubo
 
Príspevky: 1606
Obrázky: 168
Založený: 19 Mar 2005 22:50 pm
Bydlisko: Kosice

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod arowana » 06 Jan 2007 22:07 pm

Nemám však informácie, ako je to so živorodkami a nakoľko je tam možnosť ovplyvňovania pohlavia chemizmom, alebo vodou. Na katedre špeciálnej biológie UPJŠ v Ke sa na živorodých rybách robil genetický výskum cca 10 rokov, bol to však výskum, kde sme vyhodnocovali pigmentačné zmeny na ožarovaných rybách vysokými dávkami RTG lúčov, na rôznych farebných kmeňoch Xiphophorus helleri. Nevyhodnocovali sa však pomery pohlavia, aj napriek tomu, že kôli dôslednosti výskumu sa zahrňovali do vzorkov aj uhynuté jedince pri narodení a nevyvinuté embrya sa dochovávali v Yamamotovom roztoku do štádia doliahnutia.
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2547
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod cmeliak » 06 Jan 2007 22:25 pm

na 100% to ovplyvnuje aj prostredie
Obrázok používateľa
cmeliak
 
Príspevky: 29
Obrázky: 31
Založený: 10 Dec 2006 20:57 pm
Bydlisko: Slovensko-Partizánske

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod luboss14 » 06 Jan 2007 22:46 pm

arowana napísal:Nemám však informácie, ako je to so živorodkami a nakoľko je tam možnosť ovplyvňovania pohlavia chemizmom, alebo vodou..

Ty si bol chemik :?: :wink:
Obrázok používateľa
luboss14
 
Príspevky: 327
Obrázky: 5
Založený: 12 Nov 2005 10:57 am
Bydlisko: Sabinov

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod arowana » 06 Jan 2007 23:04 pm

Z čoho to usudzuješ ?
Obrázok používateľa
arowana
 
Príspevky: 2547
Obrázky: 77
Založený: 23 Nov 2006 04:32 am
Bydlisko: Košice

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod vysluzil2 » 07 Jan 2007 10:27 am

Ja pridam moju prakticku skusenost, spred par rokov. Jednalo sa o dve samice z jedneho aq, Prva bol nadherny kus, velka s krasnym oplutvenim. Druha bol mensi kus, do chovu bola zaradena pre syte zafabenie.Jednalo sa o lyrove samice wied. mecuna. Rodili v jednom tyzdni, pocet mladych bol priblizne rovnaky. Od velkej som vytriedil z jedneho vrhu 107 lyrovych mladat, od malej 52 lyrovych mladych.Z 107 bolo iba 9 samic, co bolo pre mna sokujuce. z 52 bolo 38 samic. Kedze sa jednalo o samice z jedneho aq, ktore boli oplodnene jedinym samcom ktory bol od druheho chovatela, rovnako stare, obe dostavali rovnaku starostlivost. Preco to tak bolo ma nezaujimalo, ale bolo to pre mna poucne tym, ze som bol nuteny zvolit iny sposob vyberu mladych samic do chovu.Iny, a nie taky komplikovany.
vysluzil2
 
Príspevky: 1305
Obrázky: 57
Založený: 14 Feb 2006 11:42 am
Bydlisko: BA

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 07 Jan 2007 12:10 pm

cmeliak napísal:na 100% to ovplyvnuje aj prostredie
To by chtělo asi konkrétnější informaci, jinak je to jenom výkřik s nulovou hodnotou. Když to přeženu, mohu si pod tím představit třeba pohyb vody, osvětlení, hluky z okolí...
Co dalšího, kromě už uvedeného, máš na mysli?
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod LANGosh » 07 Jan 2007 13:13 pm

Pohlaví ryb rodu Apistogramma a Pelvicachromis ovlivňuje v prvních dnech života zejména teplota a pH. Vyšší teplota a nižší pH zvyšuje počet samců a naopak.
Roman:)
Obrázok používateľa
LANGosh
 
Príspevky: 182
Obrázky: 19
Založený: 27 Júl 2005 08:41 am
Bydlisko: ČR

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 07 Jan 2007 13:29 pm

Živorodky jsou skupinou s tzv. labilním genetickým základem pohlaví. Většina z nich vůbec nemá pohlavní chromozómy, ale informace o pohlaví je roztroušena po celém genomu. Zvrat potom může přinést právě pH, nebo teplota. To jsou nejběžnější faktory, které může ovlivnit chovatel.
Ale tak jednoduché to není. U přerybněných nádrží je prokázána hormonální kontrola pohlaví - rodí se převaha samců, protože samice by populaci ještě více zahušťovaly.
U rodu Xiphophorus je typický zvrat pohlaví ozářením rentgenovými paprsky. A to jak ve směru samice-samec (k čemuž může dojít i hormonálním procesem), tak i samec-samice. U druhého případu jsou pochopitelně zachovány sekundární sexuální znaky, ale tento fenotypový samec se jako samec nechová (a neprodukuje spermie), ale laboratorně byla prokázána jeho plodnost jako samice. K tomu přirozeným procesem samozřejmě nikdy nedojde, protože si jej ostatní samci vizuálně řadí mezi samce. V domácích akváriích se to nestane nikdy, pokud v bytě neexperimentujete s rentgenem 8)
Rod Poecilia, Micropoecilia a Limia má sice pohlavní chromozomy X a Y, ale oba dva geny mohou nést informaci o samčím i o samičím pohlaví. V přírodě žijí potom populace, kde jsou samci určeni známou kombinací XY, ale i XX, nebo YY. Funkční pohlaví je u nich určováno "sílou" genu při oplození (to ovlivňuje pH), při oogenezi (teplota, hormony) a při embryogenezi (teplota, hormony).
U těchto rodů nebyla v dospělosti funkční změna pohlaví dosud prokázána. V dospělosti mohou díky hormonálním zvratům samičky maskulinizovat (změnit svůj vzhled na samce), ale zůstávají jim samičí gonády.

Jak vidíte, ve hře je ohromné množství interagujících faktorů. Ale z toho všeho vyplývá, že při dlouhotrvajícím nepříznivém poměru pohlaví u mláďat stačí změnit podmínky a "ono se to někam pohne". Já to řeším častější výměnou vody a přisolením.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 07 Jan 2007 13:34 pm

vysluzil2 napísal:Preco to tak bolo ma nezaujimalo, ale bolo to pre mna poucne tym, ze som bol nuteny zvolit iny sposob vyberu mladych samic do chovu.
Možná, že by Tě to zajímat mělo. Z předešlého příspěvku vyplývá, že "sposob vyberu mladych samic" nemá vliv na poměr pohlaví jejich potomků.
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod cmeliak » 07 Jan 2007 16:42 pm

SoRex napísal:
cmeliak napísal:na 100% to ovplyvnuje aj prostredie
To by chtělo asi konkrétnější informaci, jinak je to jenom výkřik s nulovou hodnotou. Když to přeženu, mohu si pod tím představit třeba pohyb vody, osvětlení, hluky z okolí...
Co dalšího, kromě už uvedeného, máš na mysli?
myslel všetky podnety prostreida, čiže tam patrí osvetlenie, chemizmus vody (ph, obsah solí....), prúdenie vody.....všetko čo tal len napadne má určite svoj nezanedbatelný účinok....
Obrázok používateľa
cmeliak
 
Príspevky: 29
Obrázky: 31
Založený: 10 Dec 2006 20:57 pm
Bydlisko: Slovensko-Partizánske

Re: pomer pohlavi

Odoslaťod SoRex » 07 Jan 2007 17:26 pm

cmeliak napísal:....všetko čo tal len napadne má určite svoj nezanedbatelný účinok....
Tak to bys musel uvést nějaký příklad, jak může třeba právě osvětlení ovlivnit pohlaví. Nebo vodní proud, nebo hluk.
Víš o nějakých pokusech na toto téma? Četl jsi nějakou studii? Sem s tím :wink:
Obrázok používateľa
SoRex
 
Príspevky: 748
Obrázky: 57
Založený: 07 Mar 2004 15:38 pm
Bydlisko: Praha

Ďalšia

Naspäť na Akvarijné ryby

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.