Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee



Sladkovodné krevetky,slimáky,raky,kraby.....

Moderátor: Norman

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod yazen02 » 04 Sep 2014 21:37 pm

Sice po formalnej stranke troska OT, kedze v nazve fora nie je nic o neokaridinach, nicmenej v nazve je genetika a ine forum o genetike krevetiek tu asi nie je, takze sem pridavam kratku reportaz o mojich N.davidi var. Blue Velvet:
Asi pred 2 mesiacmi som nadobudol 11 kusov tychto krevetiek. Podla ocakavani, v 40 L akvariu vyhradenom len pre ne, s vydatnou filtraciou a tvrdou zasaditou vodou sa im dari naramne, presne ako je u Neocaridina davidi dobrym zvykom. Farebne sa jedince pomedzi sebou vyrazne lisia aj napriek tomu, ze su z tej istej popupacie:
1.) Niektore su bleducko modre, pripadne s lahkym modro-zelenym nadychom, troska priehladne a vacsina ich sfarbenia je v podobe podpigmentu v hlbsich vrstvach tela, povrchovy pigment sa vyskytuje len v podobe malych charakteristickych bodiek a tymto vsetkym pripominaju starsiu varietu "blue jelly". Bodky povrchoveho pigmentu u niektorych prechadzaju k neuplne tigrovanie na hornej casi tela, charakteristicke tiez re divu varietu N. davidi. Tieto pasky maju potom tmavu namornicku modru az ciernu farbu (tazko to na takejto malej ploche rozlisit).
2.) U niektorych jedincov sa vyskytuje "rilli" gen. Tmave koncove (rilli) casti potom zodpovedaju ciernej (carbon), alebo hnedej (chocolate) forme.
3.) Velmi atraktivny vzhlad maju jedince s intenzivnym modrym podpigmentom, ich sfarbenie je velmi syte, zaroven vsak ich telo cast svetla prepusta a vysledny efekt je skutocne krasna, azurova az zafirova modra. Pripominaju jednu z novsich foriem C.cantonensis vas. Royal Blue (tiez znama ako Poison Blue), vyslachtena z tigrov.
4.) Napokon sa v populacii vyskytuju skutocne temne jedince s celym telom v namornickej modrej, pripadne spinavej modrej z olivovo zelenym nadychom.

Na selekciu je zatial priskoro, este nejakych 6 tyzdnov, dva mesiace im dam na rozmnozovanie s tym, ze budeme len priebezne odstranovat jedince s rilli genom (nechcem ho v tej populacii mat, ked modra tak modra! :) ). Neskor si mozno zalozim 2 akvaria, jedno pre tie z bodu 3. (moje oblubene) a jedno pre tie z bodu 4., ktore tiez vypadaju pekne. Jedince z bodu 1. su pekne tiez, ale vzhladovo sa skutocne velmi ponasaju na starsiu "blue jelly" a tato nova varieta si skutocne zasluzi selekciu v smere syto sfarbenych jedincov, ma na to geneticky potencial.
yazen02
 
Príspevky: 344
Obrázky: 8
Založený: 18 Jún 2012 17:54 pm

Reklama

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod MikelCRS » 05 Sep 2014 17:32 pm

Aha takze CRS a CBS sa mozu chovat spolu lebo cital som ze to neodporucaju lebo moze prist k neziaducemu skrizeniu a navratu do povodnej farby, takze ak napriklad krevetka ma gen s cervenou farbou je pravdepodobne ze mat cervenych alebo ciernych potomkov, alebo radsej ich oddelit?
Obrázok používateľa
MikelCRS
 
Príspevky: 140
Založený: 28 Sep 2012 18:49 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod yazen02 » 05 Sep 2014 18:34 pm

Spolocne sa nemozu chovat rozne farebne variety Neocaridina davidi, pri nich skutocne dochadza k navratu k povodnemu sfarbeniu.
Pokial ide o CRS a CBS, tam existuju dva az tri nazory:
1.) spolu nie, pretoze to moze sposobovania stratu kvality sfarbenia
2.) spolu bez problemov, cierna a cervena farba na seba nemozu nijak vplyvat, kedze kazda je kodovana len jedinou formou jednineho genu (preto sa aj tomu hovori "diskretna" dedicnost...teda taka, kde sa veci "nemiesaju")
3.) spolocny chov sa odporuca, pretoze krizenie CRS a CBS zlepsuje kvalitu bieleho sfarbenia u CRS.

Podla mojho nazoru su 1.) a 3.) mytom. CRS a CBS mozno spolu chovat, treba len pamatat na to, ze CBS musia byt vzdy v minimalnych poctoch oproti CRS. Inak by po niekolkych generaciach CBS prevazili.
yazen02
 
Príspevky: 344
Obrázky: 8
Založený: 18 Jún 2012 17:54 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod MikelCRS » 05 Sep 2014 18:55 pm

Takze podla bodu 3 ak ich dam spolu dostanem vyssi grade cervenej? Ano tak som to aj chcel najprv rozmnozit crs a potom dokupit cbs ale to som si myslel ze do noveho akvarka. Ale kazdopadne ked ich chcem mnozit casom 30l nanoakvarim stacit nebude.
Obrázok používateľa
MikelCRS
 
Príspevky: 140
Založený: 28 Sep 2012 18:49 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod MikelCRS » 05 Sep 2014 18:56 pm

Vyssi grade cervenej som myslel ako vyssi grade crs nie cervenejsiu krevetku
Obrázok používateľa
MikelCRS
 
Príspevky: 140
Založený: 28 Sep 2012 18:49 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod yazen02 » 05 Sep 2014 19:46 pm

Ako som povedal: BOD 3 JE PODLA MNA MYTUS!
To znamena, ze ak sa ho budes drzat, nedosiahnes nic. Nefunguje to takto.
Gen pre cervene a cierne sfarbenie zodpoveda len za cervene a cierne sfarbenie, nic ine. Za gradaciu, intezitu bielej, za to zodpovedaju uplne ine geny, ktore nemaju nic spolocne s tym, ci je krevetka CRS, alebo CBS.
Ak skrizis tvoje CRS s CBS vyssieho gradu, mozes dosiahnut vyssi grade. Ak budu CBS nizsieho, nizsi. Ale s ich ciernym sfarbenim to nebude mat nic spolocne.

Jedine na co musis pamatat je, ze cierny gen je domynantny. Pomer CRS : CBS je podla mna idealne 1:20, mozno 1:10 max. Pripadne aj viacej, ale budes musiet cierne sfarbene jedince priebezne vyradovat.
Kazdopadne plan zacat s cervenymi a az neskor dodat zopar ciernych sa mi zda docela rozumny :)
yazen02
 
Príspevky: 344
Obrázky: 8
Založený: 18 Jún 2012 17:54 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod MikelCRS » 07 Sep 2014 16:34 pm

yazen02 napísal:Spolocne sa nemozu chovat rozne farebne variety Neocaridina davidi, pri nich skutocne dochadza k navratu k povodnemu sfarbeniu.
Pokial ide o CRS a CBS, tam existuju dva az tri nazory:
1.) spolu nie, pretoze to moze sposobovania stratu kvality sfarbenia
2.) spolu bez problemov, cierna a cervena farba na seba nemozu nijak vplyvat, kedze kazda je kodovana len jedinou formou jednineho genu (preto sa aj tomu hovori "diskretna" dedicnost...teda taka, kde sa veci "nemiesaju")
3.) spolocny chov sa odporuca, pretoze krizenie CRS a CBS zlepsuje kvalitu bieleho sfarbenia u CRS.

Podla mojho nazoru su 1.) a 3.) mytom. CRS a CBS mozno spolu chovat, treba len pamatat na to, ze CBS musia byt vzdy v minimalnych poctoch oproti CRS. Inak by po niekolkych generaciach CBS prevazili.


Je to obrazok ktory som nahodou nasiel na "googli" a mozno trochu nahrava bodu cislo tri, je na nom vidiet cbs aj crs a je tam jedna golden bee, ale je to len obrazok nic nedokazuje.
Naposledy upravil MikelCRS dňa 07 Sep 2014 16:38 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
MikelCRS
 
Príspevky: 140
Založený: 28 Sep 2012 18:49 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod MikelCRS » 07 Sep 2014 16:36 pm

Zabudol som prilozit obrazok
Prílohy
crs a cbs.jpg
crs a cbs.jpg (41.14 KiB) Zobrazená 6348 krát
Obrázok používateľa
MikelCRS
 
Príspevky: 140
Založený: 28 Sep 2012 18:49 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod triscene » 07 Sep 2014 20:29 pm

Goldenky a Snow white sa pouzivaju na vylepsenie genu. Goldenky kvoli tomu ze nosia cerveny gen ale bielu nemaju peknu ale nazltlu, snow white sa pouzivaju na vykreslenie bielej ale nosia cierny gen. Kazdopadne to pouziva dost ludi kvoli profitu a nie je to umenie. Ja sa priklanam k selekcii.
Obrázok používateľa
triscene
 
Príspevky: 2692
Obrázky: 1
Založený: 17 Feb 2011 11:03 am
Bydlisko: Bratislava - Vrakuna

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod yazen02 » 07 Sep 2014 22:12 pm

No golden a snow white v podstate nie su nicim inym, ako CRS a CBS vyslachtenymi do tak vysokeho gradu, ze im cervena a cierna zmyzla.
Ako pises triscene, daju sa pouzit na zlepsenie "gradu", nicmenej rovnako ako v pripade akehokolvek ineho krizenia s krevetkami z inej populacie, nikdy nie je na 100% iste, co z toho vylezie.
Selekcia je pomalsia, ale jej vysledky su stabilne a zarucene.
yazen02
 
Príspevky: 344
Obrázky: 8
Založený: 18 Jún 2012 17:54 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod yazen02 » 07 Sep 2014 22:18 pm

MikelCRS, ak by sa ti chcelo, mozes si skusit vygooglit, alebo najst v nejakej knihe o Mendelovych pokusoch s krizenim hrasku :)
Bol to zakladajuci experiment genetiky a zaroven priklad najjednoduchsej formy dedicnosti, kde jeden znak je kodovany jedinym genom, pricom ten ma dve formy (alely), z ktorych jedna je plne dominantna a druha plne recesivna.
V pripade Mendelovko experimentu sa jednalo tusim o fialovu a bielu farbu kvetu krasku, ale dedicnost cervenej a ciernej farby u CRS/CBS sa da popisat podla toho isteho pravidla.
Ak to preluskas, ziskas ovela lepsiu predstavu o tom, co mozes ocakavat od populacie, v ktorej sa vyskytuju obe formy genu (alely), preco treba davat troska pozor, aby ciernych jedincov nebolo privela a tiez budes moct sam lepsie odhadnut, kolko zhruba by si ich maximalne mal mat.
yazen02
 
Príspevky: 344
Obrázky: 8
Založený: 18 Jún 2012 17:54 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod MikelCRS » 08 Sep 2014 15:10 pm

Ale moze to znamenat aj to ze krizenie crs a cbs prispieva bielemu zafarbeniu.
Obrázok používateľa
MikelCRS
 
Príspevky: 140
Založený: 28 Sep 2012 18:49 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod prasan » 08 Sep 2014 22:36 pm

To nie že môže, ale prispieva.
Obrázok používateľa
prasan
 
Príspevky: 4188
Obrázky: 71
Založený: 03 Dec 2009 21:37 pm
Bydlisko: Spišská Belá

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod yazen02 » 08 Sep 2014 23:37 pm

Vela ludi zastava nazor, ze to tak je. Napriklad aj prasan :) Ja osobne si myslim, ze nie. Moja teoria je, ze tento "mytus" (v uvodzovkach, pretoze sa jedna o moj skromny nazor, ktory nikomu nevnucujem a ruku do ohna by som zan tiez nedal) pochadza:
1.) Z optickeho klamu, kedze cierna je s bielou v silnejsom kontraste, CBS sa bude na prvy pohlad javit ako bielsia. Vsimol som si sam na sebe, vzdy ked robim selekciu a snazim sa vytiahnut von vsetky jedince s horsou bielou, ze mam tendenciu prehliadat menej kvalitnu bielu u CBS, z dovodu o ktorom tu pisem.
2.) Z dob kedy platilo, ze CRS maju vacsinou oranzovy "podpigment" (v uvodzovkach, pretoze to je termin prebraty z polskych for a u nas sa zatial myslim neustalil. Korektne by to bolo "pigment v hlbsich vrstvach tela"), zatial co CBS maju "podpigment" modry. Modra - pokial sa nejedna o taiwan bee - samozrejme nie je natolko intenzivna, aby bola za beznych podmienok viditelna. Avsak chaldne odtiene posobia tak, ze biela nad nimi sa javi byt cistejsia (na rozdiel od bielej, pod ktorou sa nachadza oranzovy "podpigment" a posobi spinavy nazltly nadych. Takze ano, povodne to mozno takto fungovalo. Gen modreho podpigmentu CBS sa krizenim miesal s cervenym genom pigmentu CRS, cim vznikala krevetka s modrym podpigmentom a cervenym pigmentom, s lepsie vypadajucou bielou. Dnes su vsak podla mna populacie natolko premiesane (logicky ak ma taketo krizenie fungovat, bude fungovat v oboch smeroch, teda vzniknu aj CBS s oranzovym podpigmentom), ze nie je uz pravidlom, ze CBS je nositelkou modreho podpigmentu.
yazen02
 
Príspevky: 344
Obrázky: 8
Založený: 18 Jún 2012 17:54 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod yazen02 » 08 Sep 2014 23:40 pm

Roznymi druhmi (pod)pigmentu sa zaobera polsky chovatel, znamy pod prezivkou "Kukam". Chlapik je dobry, myslim ze pracuje ako biolog, ma k dispozicii "nadobicko", ake vacsina ludi nema :)
http://kumakshrimp.pl/pigment.html
yazen02
 
Príspevky: 344
Obrázky: 8
Založený: 18 Jún 2012 17:54 pm

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod prasan » 09 Sep 2014 00:21 am

A stále používa označenie Neocaridina cf. zhangjiajiensi var. blue (ktoré je už dávno neplatné)?
To že má niekto doma mikroskop a zavesí na net fotky o jeho práci nič nevypovedá.Akurát to,že má zanietenie pre to čo ho baví.
V podstate v článku nič konkrétne neuvádza.Čítal som už oveľa odbornejšie spracované práce.Ako správne opisuje krevetka intenzitu pigmentu a ,,podpigmentu,, mení podľa veku,prostredia či ponúkanej stravy.Nemalú rolu zohráva voda a nemôžme pozabúdať na osvetlenie.Na svetlo reagujúce receptory.
V podstate sa pancier krevetky skladá z prevažnej časti z chitinu,uhličitanu vápenatého a fosforečnanu vápenatého.Niekedy stačí troška vápnika a krevetka je hneď belšia, bez ohľadu na orandžový či modrý ,,podpigment,,.
Osobne občas používam Montmorillonit. Odporúčam vyskúšať.(momentálne však CBS a CRS nechovám)
Uvediem jeden bratov pokus,ktorý som tu už spomenul.
Krvavo červená krevetka daná na okno do fľaše,je do pár minút priesvitná.Biely parapet a presvetlená fľaša.Krevetka sa snaží maskovať a prispôsobuje sa prostrediu.Receptory na tele krevetky zareagujú.Keď by sme si zobrali jednu a tú istú krevetku a dali ju do rôzne zariadených nádrží,nebude rovnaká.

Ak sa chceme zaoberať selektovaním odporúčam http://www.shrimp-zone.it/en/genetics/consanguinity

S genetikou CRS a CBS to nie je tak jednoduché ako sa zdá.Výskum v Hong-Kongu potvrdil rozdiel medzi populáciami v počte alel.Niekedy takýto rozdiel spôsobil napríklad vodopád.Kde sa do spodnej populácie občas dostala krevetka z vrchnej,nie však naopak.Takže rozdiel je i pri populáciách v jednom a tom istom toku.
Obrázok používateľa
prasan
 
Príspevky: 4188
Obrázky: 71
Založený: 03 Dec 2009 21:37 pm
Bydlisko: Spišská Belá

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod prasan » 09 Sep 2014 00:55 am

Gén zodpovedný za prenos pigmentu ma dominantnú alelu značenú C a recesívnu c.(chromogen)
Rozoberať prenos pigmentu na úrovni AA,BB,Aa,Ab.......myslím nemá význam.
Obrázok používateľa
prasan
 
Príspevky: 4188
Obrázky: 71
Založený: 03 Dec 2009 21:37 pm
Bydlisko: Spišská Belá

Re: Genetika sfarbenia CBS/CRS/Taiwan Bee

Odoslaťod yazen02 » 09 Sep 2014 09:13 am

prasan napísal:Gén zodpovedný za prenos pigmentu ma dominantnú alelu značenú C a recesívnu c.(chromogen)
Rozoberať prenos pigmentu na úrovni AA,BB,Aa,Ab.......myslím nemá význam.


U sfarbenia ciernych a cervenych jedincov to skutocne vyznam nema, tam sa jedna o jednoduchy pripad genu v dvoch alelach, presne ako pises.
Tie prace ktore si cital, mas niekde poruke zdroj? Ja som dal odkaza na Kumaka primarne nie preto, ze je profesionalnym biologom, ale preto, ze vo vela veciach s nim suhlasim. Napriklad spomenuty vplyv podpigmentu na celkove sfarbenie.
Samozrejme, ze genetika je zlozitejsia. Kazdy organizmus ma stovky a tisice genov, kazdy v nich roznych alelach. Vacsinou sa vsak nejedna o take, ktore by mali vplyv na sfarbenie.
yazen02
 
Príspevky: 344
Obrázky: 8
Založený: 18 Jún 2012 17:54 pm

Predchádzajúca

Naspäť na Bezstavovce

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.