Silvester Valentin napísal:Raviolka napísal:Mluvit o bočním efektu je podobné jako tvrdit, že rostliny prostě žijou a rostou a bočním efektem toho všeho je spotřeba CO2
Raviolka :zijem preto dycham,dycham preto zijem
je to len uhol pohladu a Ivans sa na to asi pozeral nie z Tvojho uhla
No vždyť o to mi šlo... proto je tam ":wink:" na konci... jde jen o úhel pohledu, ale těžko může někdo říct, že pokles pH je jen "boční efekt"... bez poklesu pH by to prostě nefungovalo. Jsou to dvě strany rovnice.
ivans napísal:Mas pravdu, Hcl nieje jedina cesta...
ved mame aj syrovu, fosforecnu......
Hmm tak o kyselině sýrové slyším poprvé
Teď vážně - snižování pH pomocí H3PO4 je oproti HCl diametrálně odlišné v tom, že přidáváš pufr... tj. výsledné pH má určitou stabilitu. V případě HCl se žádný pufrační systém netvoří, takže pH má tendenci se vrátit tam, kde to odpovídá pufračnímu systému uhličitanů - ty jsou v akváriu vždycky. (Jen tak mimochodem už jsme to probírali v tématu "fosfor v akváriu" - to že při UT=10 po použití HCl během několika hodin vyskočí pH zpátky je jasný důkaz, že tudy cesta nevede.) Kyselina fosforečná je v tomto směru nesrovnatelně silnější nástroj - ale za tu cenu, že zvyšuje obsah fosforu v akváriu.
ivans napísal:Co sa tyka pufrov.
na margo celej vec, uz sme to s Majkom oddiskutovali. Pridavanim kyseliny klesa aj UT.
.....takza po case sa dostanes tam kam chces a je to stabilne....
"UT" se samozřejmě snižuje, po přidání dostatečného množství kyseliny. Jde o to, že tam musíš přidat velké množství HCl, než ti vůbec začné pH klesat (totéž platí pro H2CO3, ale nadbytečný uhlík ti v akváriu neškodí, na rozdíl od nadbytečného chlóru). Ještě jsem od tebe neslyšela žádné vysvětlení, kam se ty chloridy v tvém akváriu podějí... mimochodem bylo by zajímavé měřit vodivost
Problém je právě to, že pH není stabilní... je určováno množstvím CO2/HCO3- (za předpokladu, že použiješ HCl nebo CO2, nikoli H3PO4)... v případě CO2 máš nad tím pufračním systémem přímou kontrolu, v případě HCl snížíš pH a můžeš jen přihlížet, jak se ve vodě rozpouští nové CO2 a celá rovnováha se v důsledku toho ustaluje znovu (Le Chatelierův princip... kdyby sis to chtěl nastudovat
).
ivans napísal:ale kludne si mozes mysliet co chces, uz som si zvykol u Teba... ň
Vsetko co nerobis, alebo nepoznas je zle a vsetci robia vsetko zle ak to nerobia ako ty...
Ale je to v pohode
Ne to není v pohodě
ivans napísal:A este jedna vec, vies si predstavit odchov Diskusa bez kyselin a a cistej chemie ked potrebujes Ph 6, UT 0, CT 3, NO2 0 a v Ut O staci ze otvoris okno.... a PH leti. A voda nemoze kolisat.Ale to je uz mimo. CAF
Dovedu si to představit za použití RO a rašeliny. Nízká pufrační schopnost měkké vody je vždycky problém, ale použití HCl ti nepomůže - vzhledem k tomu, že cílem je voda s nízkou vodivostí, tak bych se HCl vyhnula obloukem. Tobě to funguje, a držím ti palce, aby to tak fungovalo dál
Já bych se při přípravě vody pro diskusy ubírala úplně jiným směrem, k "black water"
To znamená měkká vstupní voda, doupravení pH pomocí rašeliny. Jen pro inspiraci si přečti něco na Kribu...