vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny



Akváriové rastliny - hnojivá, co2, pmdd, popis rastlín, pestovanie - starostlivost....

vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod joko » 12 Nov 2003 05:34 am

Vedel by niekto vypocitat, aspon zhruba, ze kolko mozem mat v akvariu vapencovych kamenov a kolko musim mat rychlorastucich rastlin (tie najviac odburavaju minerali z vody) /hlavne Egeria/.
Musi sa to dat vypocitat ked sa spoja zoolog a kamenolog /?/.
Vela z vas ma v akva vapenec, a nie je to take strasne, tak preco sa to vobec neodporuca ?
Mozno sa ten vapenec nerozpusta tak rychlo, ako sa pise v kinach. Ked sa dolieva destilka, urcite to tiez pomoze, ale mozno by naozaj stacili iba rastliny na vyrovnanie tvrdosti vody?
Obrázok používateľa
joko
 
Príspevky: 1016
Obrázky: 63
Založený: 07 Mar 2003 21:13 pm
Bydlisko: Bratislava

Reklama

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod skala » 12 Nov 2003 08:26 am

joko - vypocitat biologicke parametre je nepredstavitelne. urcite nie presne zo vsetkym. uvedom si, ze vo vode mas vsetko mozne. vsetko je vo vzajomnej interakcii - existuje medzi reakciami rovnovaha, ktora je neskutocne poprepletana. takze ak by si chcel, mozno existuje nieco, podla coho sa da bajocko zistit ako velmi ovplyvnuje vapenec (urcite mnozstvo - objem, mozno aj obsah plochy), vodu ktora obsahuje tolko a tolko Ca a Mg.
Resp. mozno existuje pravidlo, podla ktoreho vapenec dokaze za urcity cas uvolnit do vody urcite mnozstvo Ca, Mg.

kamenolog je bud petrolog (horniny), mineralog (nerasty), pripadne geolog. slovo kamenolog vzbudzuje vo mne usmev (nic v zlom)

a tie rastliny na mna posobia zmatocne - najprv vravis o zvysovani tvrdosti, potom o znizovani. ??????

kolko su schopne stiahnut rastliny by zaujimalo aj mna - mozno 5 - 10 ° tipujem (mne to spravilo kedysi 5, ale vela rastlin som nemal)
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod joko » 16 Nov 2003 12:44 pm

skala napísal:kamenolog je bud petrolog (horniny), mineralog (nerasty), pripadne geolog. slovo kamenolog vzbudzuje vo mne usmev (nic v zlom)

Aj vo mne, ale geolog som nechcel dat a petrolog som nepoznal a mineralog ma nenapadol.

skala napísal:a tie rastliny na mna posobia zmatocne - najprv vravis o zvysovani tvrdosti, potom o znizovani. ?

Nerozumiem kde ako hovorim/pisem? Ale vysvetlim o co mi ide: Kamos mi ponukol vela a velkych kamenov do akva ale su vapencove. Tak potrebujem zistit ci mi staci napriklad /bajocko/ 10 korenov Egerie na 2 kamene velkosti futb.lopty! Vobec nemam sajnu o tom ako rychlo sa tie kamene rozpustaju/uvolnuju mineraly a navezne kolko napr.Egeria spotrebuje. Je mi uplne jasne ze vela podmienok vpliva na to, ale ma to byt orientacne. Ked niekto napise 5-15 korenov tak v pohode, ak napise ze aspon 70 korenov Egerie na 2 kamene, tak je to jasne a nedam do akva ani jeden vapenec!
Obrázok používateľa
joko
 
Príspevky: 1016
Obrázky: 63
Založený: 07 Mar 2003 21:13 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Atilla » 16 Nov 2003 15:02 pm

pozri zmeraj si Gh a Kh potom tam daj tie sutre pockaj tyzden dva podla toho ako casto menis vodu pred vymenou vody odmeraj o5 Gh a Kh a uvidis vysledok - moj odhad je takyto stupne ti to o 1-2 stupne max a rastliny ti ziadne CaCO3 nespotrebuju mozno tak morske koraly hehe

keby boli rastliny co znizuju tvrdost vody (VIDITELNE) uz by ich davno pouzivali ti co potrebuju makku vodu !
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod johhhny » 16 Nov 2003 20:27 pm

Podla mna, problem by nemal byt vo vapenci, ale v tom, ze pri jeho rozpustani ti stupne pH a to sa rastlinam urcite nepaci. Ja osobne nemam ani jeden vapenec a rastliny rastu v pohode, myslim, ze to, co sa nachadza vo vode uplne staci, takze ak chces mat zarastene akvarko, radsej tam tie sutre nedavaj.
Obrázok používateľa
johhhny
 
Príspevky: 250
Obrázky: 18
Založený: 07 Nov 2003 00:18 am
Bydlisko: Myjava, prechodne BA

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Vai » 18 Nov 2003 13:22 pm

Atilla napísal:keby boli rastliny co znizuju tvrdost vody (VIDITELNE) uz by ich davno pouzivali ti co potrebuju makku vodu !

Některé rostliny tvrdost vody snižují, nevím jestli je to "viditelně", ale prokazatelně zcela jistě. Na druhou stranu je třeba ale uvést, že z tvrdé vody rostliny "destilku nevyrobí".
Uvedu osobní zkušenost, ve vstupní vodě naměřím uhličitanovou tvrdost 7°dKH, v akváriu pak poloviční 3,5 °dKH (test KARBON Rataj), a to i při opakované pravidelné 20% výměně vody týdně. Jiným testem-AQUAR naměřím pak UT 10, v akváriu pak UT 5-6, celková tvrdost se pak u testu AQUAR sníží také o cca 4-5 stupňů. To vše při dostatečném osvětlení a za předpokladu, že se voda nesytí uměle CO2. Pokud by se voda pravidelně neměnila, rostliny by dokázali uhličitanovou tvrdost "odbourat" ještě více (na nulu ale úplně ne), až do stavu, kdy by přestávali postupně růst z nedostatku živin.
Takže některé rostliny (Egeria, Elodea, Najas, Ceratophyllum, Elodea, Myriophyllum, Vallisneria, Echinodorus), tvrdost vody snížit dokáží, ale pouze uhličitanovou, přechodnou, tím pádem také i částečně celkovou tvrdost neboť uhličitanová tvrdost je součástí tvrdosti celkové.
Více o tomto - viz biogenní odvápnění http://planta.aquariana.cz/fotosynt_01.htm#CaCO3

P.S.Někdě jsem četl, že se v dávné minulosti používal vodní mor Elodea canadensis ve vodních nádržích pro úpravu vody k prům.účelům, aby se zabránilo nadměrné tvorbě vodního kamene.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Atilla » 18 Nov 2003 14:02 pm

vai: preto som napisal 'viditelne' lebo som sa uz niekde strelol s tym co pises ale znizenie o 50% Kh - podla mna je to DOST (cakal som do 10%) napis este nieco konkretnejsie kolko priblizne korenov akych rastlin pri akom objeme vody
zaujima ma to vdaka

kto vie ako mi klesla Kh tam kde sa mi vytreli skalare mam tam dost vela
Ceratophyllum, Vallisneria, Echinodorus schvalne odmeram parametre vody ked pridem domov - lebo tie co som uvadzal (meral som na zaciatku - vodovodnu) mozno nie su skutocne aj ked tomu neverim
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod majko » 18 Nov 2003 14:11 pm

Vai napísal:Takže některé rostliny (Egeria, Elodea, Najas, Ceratophyllum, Elodea, Myriophyllum, Vallisneria, Echinodorus), tvrdost vody snížit dokáží, ale pouze uhličitanovou, přechodnou, tím pádem také i částečně celkovou tvrdost neboť uhličitanová tvrdost je součástí tvrdosti celkové.
Více o tomto - viz biogenní odvápnění http://planta.aquariana.cz/fotosynt_01.htm#CaCO3

No pokial viem pri biogenom odvapneni sa vapnik nespotrebuva ale sa vyzraza na rastlinach. Pri najblissom dostatku CO2 sa pekne rozpusti naspat. Takze sa tym vlastne nedosiahne nic.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Vai » 18 Nov 2003 14:16 pm

Něco více konkrétního najdeš na mých stránkách http://www.sweb.cz/mvai/moje_akva.htm#325
Potvrzené to mám nejen z tohoto největšího akvária, ale i z jiných, menších, rostlinami musí být ale opravdu hustě osázené.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Vai » 18 Nov 2003 15:01 pm

majko napísal:No pokial viem pri biogenom odvapneni sa vapnik nespotrebuva ale sa vyzraza na rastlinach. Pri najblissom dostatku CO2 sa pekne rozpusti naspat. Takze sa tym vlastne nedosiahne nic.

Obávám se, že tvá doměnka je trochu vedle.
Při tzv. biogenní odvápnění, kdy je vysrážený uhličitan vápenatý na listech rostlin ve formě drsného bílého prášku, se nazpět hned tak rychle, alespoň v akváriu, nerozpustí. Ano postupné, zpětné uvolnění do vody může např. nastat ve volné přírodě ze sedimentů odumřelých zbytků rostlin na dně, ale v akváriu s dobře rostoucími rostlinami, kdy se většinou pravidelně staré přebytky rostlin odstraňují, k tomu dojít nemůže.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod majko » 18 Nov 2003 16:18 pm

Vai napísal:Obávám se, že tvá doměnka je trochu vedle.
Při tzv. biogenní odvápnění, kdy je vysrážený uhličitan vápenatý na listech rostlin ve formě drsného bílého prášku, se nazpět hned tak rychle, alespoň v akváriu, nerozpustí.

Ale nie je vedla. Je to presne to iste ako ked mas v piesku vapenec. Postupne sa Ti bude voda pritvrdzovat. Ako rychlo, zavisi od mnozstva CO2.

CaCO3 + H2O + CO2 -> (Ca++) + 2HCO3-

http://www.uvm.baden-wuerttemberg.de/na ... io1209.htm

Nedojde k tomu len v akvariu s trvalym nedostatkom CO2.
Sam to mam overene. Kupil som rastlinky (Bacopa), ktore vykazovali tento problem. Po tyzdni na nich nebol ani naznak CaCO3. :-). Moja hodnota CO2 je 10-15mg/l.
Ano postupné, zpětné uvolnění do vody může např. nastat ve volné přírodě ze sedimentů odumřelých zbytků rostlin na dně, ale v akváriu s dobře rostoucími rostlinami, kdy se většinou pravidelně staré přebytky rostlin odstraňují, k tomu dojít nemůže.

Ten CaCO3 nieje naviazany v rastlinych tkanivach. Je to ten sedy prasok na listoch. Rastliny spotrebuju len CO2.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod skala » 18 Nov 2003 17:35 pm

keby CaCO3 rastliny papkali, asi by trpeli aterosklerozou :(
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Vai » 18 Nov 2003 18:47 pm

majko napísal:Ale nie je vedla. Je to presne to iste ako ked mas v piesku vapenec. Postupne sa Ti bude voda pritvrdzovat. Ako rychlo, zavisi od mnozstva CO2. Nedojde k tomu len v akvariu s trvalym nedostatkom CO2.

Ale Majko, asi si nerozumíme. Srovnání s vápencem je zavádějící. Pokud v mém akváriu dojde ke snížení uhličitanové tvrdosti na polovinu původních hodnot, tak jedině díky rostlinám. Pokud do vody uměle nezačnu dodávat nadbytek CO2 - což neudělám, vysrážený uhličitan vápenatý zůstane tam kde je, tj. na listech rostlin, odkud jej pak při údržbě a protrhání z akvária odstraním. Možná mám podle nějaké tabulky CO2 nedostatek, nijak mě to netrápí ani rostliny, které si rostou bez problémů - ale jen nenáročné, rychle rostoucí druhy, vhodné i do tvrdé vody - vyjmenované v předchozím příspěvku, tj. ty, které při nedostatku volného CO2 dokáží získat zdroj uhlíku právě i z uhličitanů, navíc vodu mohou díky tomuto tzv. biogennímu odvápnění upravovat tak, že je o něco vhodnější pro ryby než původní vod.voda. Takže tvé tvrzení - že se tímto nedosáhne nic - to je trošku mimo.

majko napísal:Sam to mam overene. Kupil som rastlinky (Bacopa), ktore vykazovali tento problem. Po tyzdni na nich nebol ani naznak CaCO3
A nesytíš vodu uměle CO2? Bacopa u mě v akváriích roste také dobře, ale biogenní odvápění se zrovna u nich vůbec neprojevuje, alespoň ne viditelně, možná také proto, že nepatří k žádným "rychlíkům" ve svém růstu.
majko napísal:Ten CaCO3 nieje naviazany v rastlinych tkanivach. Je to ten sedy prasok na listoch. Rastliny spotrebuju len CO2.

Já jsem nikde netvrdil, že je vázaný přímo v rostlinách, nebo že jej rostliny papkají (viz Skala). Pokud např. Ceratophyllum či Egeria při svém rychlém růstu v dobrých podmínkách (i bez CO2) dokáží za týden zdvojnásobit svůj objem a polovinu této rostlinné hmoty z nádrže odstraníš, logicky odstraníš i část vysráženého vápníku na listech.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod majko » 18 Nov 2003 19:26 pm

Vai napísal:Ale Majko, asi si nerozumíme.

Myslim, ze viem co chces povedat. Ale to som napisal aj ja. Pri trvalom nedostatku CO2 (coho prejavom je biogenne odvapnenie) sa tvrdost vody znizi. Ano, suhlasim. Ja len vravim, ze v akvariach s dostatkom CO2 (co bude asi vacsina) tento proces nezacne, alebo zacne prebiehat opacne. Rastliny totiz radsej spotrebuju volny CO2 ako sa trapit so stiepenym uhlicitanov na ziskanie CO2.
Vai napísal:Srovnání s vápencem je zavádějící.

No neviem preco. CaCO3 je to iste ako CaCO3.
Já jsem nikde netvrdil, že je vázaný přímo v rostlinách, nebo že jej rostliny papkají (viz Skala).

Prepac, to bola moja chybna dedukcia. Ja som si myslel, ze ked pises o znovu uvolnovani CaCO3 z odumretych rastlin, tak myslis, ze rastliny absorbuju CaCO3.
A nesytíš vodu uměle CO2?
Momentalne trochu ano. Ale aj pred tym, ked som CO2 nepouzival sa CaCO3 v mojom akvariu spolahlivo rozpustal a voda tvrdla a tvrdla. V akvariu bolo dost prirodzeneho CO2.
Takze by som to uzavrel takto. Popisujeme nieco co nastava v odlisnych podmienkach. Tvoj popis bude platit pre akvaria s nedostatkom CO2 moj pre akvaria s dostatkom CO2. Co Ty na takyto zaver?
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Vai » 19 Nov 2003 10:24 am

majko napísal:...v akvariach s dostatkom CO2 (co bude asi vacsina) tento proces nezacne, alebo zacne prebiehat opacne. Rastliny totiz radsej spotrebuju volny CO2 ako sa trapit so stiepenym uhlicitanov na ziskanie CO2.

Ono to není tak jednoduché, odvozovat to jenom z dostatku/nedostatku CO2 (nehledě na to, že tipovací metody měření obsahu CO2 v akváriích jsou tak nepřesné, ale to by bylo na samostané téma). O "většině" akvárií s dostatkem CO2 by se dalo také polemizovat. Obsah volného CO2 je také různý během denní doby, např. u mě v akváriu je v ranních hodinách CO2 dostatek, k večeru pak nedostatek. Velký vliv na tyto procesy má mimo obsahu CO2 také hodnota pH vody, tvrdost vody, intenzita osvětlení (je nutné dostatečně silné osvětlení) a hlavně druhová skladba rostlin. Pro některé rostliny je využití uhličitanů přirozené (druhy viz předchozí příspěvek), některé to vůbec nedokážou a v takovém prostředí pak nerostou (Limnophila, Cabomba).

Kupil som rastlinky (Bacopa), ktore vykazovali tento problem. Po tyzdni na nich nebol ani naznak CaCO3. ... aj pred tym, ked som CO2 nepouzival sa CaCO3 v mojom akvariu spolahlivo rozpustal a voda tvrdla a tvrdla.

Neuváděl si náhodou v jiném tématu, že máš problém z nízkou tvrdostí tvé velmi měkké vody a tím pádem nestabilním pH. No, pokud by jsi tam dal pár lístků bakopy pokrytých bělavým povlakem, tvrdost se ti tedy příliš nezvýší :) , pokud tam šupneš vápenec, tebou uváděný pro srovnání, je to o něčem jiném.
Takze by som to uzavrel takto. Popisujeme nieco co nastava v odlisnych podmienkach. Tvoj popis bude platit pre akvaria s nedostatkom CO2 moj pre akvaria s dostatkom CO2. Co Ty na takyto zaver?

OK souhlas, ale s trochou doplnění, k mému popisu přidám - bez umělého sycení vody CO2, s tvrdou vodu, silným osvětlením, vhodnými druhy rostlin. A v tvém popisu akvária s dostatkem CO2 - biogenní odvápění díky rostlinám vůbec nenastane, nic se z listů rostlin zpětně nerozpustí (pokud je tam tedy nedáme z jiné nádrže nebo nevložíme vápencové šutry).

Ještě jeden odkaz - http://www.rataj-spk.cz/monatze/publikace/at_5_88.htm
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod majko » 19 Nov 2003 11:55 am

Vai napísal:O "většině" akvárií s dostatkem CO2 by se dalo také polemizovat.

No zaloz temu a daj hlasovat kolko akvaristov vo svojom akvariu pozoruje biogenne odvapnenie. Moj tip je , ze ich nebude viacej ako 50%.
Vai napísal:
Majko napísal:...v akvariach s dostatkom CO2 (co bude asi vacsina) tento proces nezacne, alebo zacne prebiehat opacne. Rastliny totiz radsej spotrebuju volny CO2 ako sa trapit so stiepenym uhlicitanov na ziskanie CO2.

Ono to není tak jednoduché, odvozovat to jenom z dostatku/nedostatku CO2.....

Na Tebou uvadzanej stranke je napisane:
Podle soudobých poznatků upřednostňují všechny rostliny příjem uhlíku ve formě CO2. Příjem v této formě je totiž pasivní děj, na který rostliny nepotřebují vydávat žádnou energii.
Ja pod pojmom dostatok CO2 rozumiem hladinu CO2 pre konkretne podmienky: osadene rastliny, ziviny, svetlo atd.
Vai napísal:Neuváděl si náhodou v jiném tématu, že máš problém z nízkou tvrdostí tvé velmi měkké vody a tím pádem nestabilním pH.

Kym som byval v ZV tak som vodu mal tvrdu a nedodaval som CO2. Vtedy som si neskontroloval piesok z akvaristiky a voda pekne tvrdla, az kym som to nemohol ani zmerat.
Teraz mam vodu z vodovodu GH=3, KH=2. Upravujem ju na KH=7,GH=9. V akvariu je KH=9 a GH 10-11. Pridavanim CO2 sa zvysi u mna KH.
No, pokud by jsi tam dal pár lístků bakopy pokrytých bělavým povlakem, tvrdost se ti tedy příliš nezvýší :) , pokud tam šupneš vápenec, tebou uváděný pro srovnání, je to o něčem jiném.

Ja som netvrdil, ze sa mi zdvihla preto tvrdost :!: Ja som len napisal, ze sa to rozpustilo, co Ty tvrdis, ze sa nestane. Tu sme sa asi nepochopili. Ja som nevravel, ze voda zvysi svoju tvrdost rovnako pri rastlinach s povlakom CaCO3 ako ked je v akva vapencova skala. Ja len tvrdim, ze to co sa vyzraza pri nedostatku CO2 to sa pri jeho dostaku znovu rozpusti.
OK souhlas, ale s trochou doplnění, k mému popisu přidám - bez umělého sycení vody CO2, s tvrdou vodu, silným osvětlením, vhodnými druhy rostlin. A v tvém popisu akvária s dostatkem CO2 - biogenní odvápění díky rostlinám vůbec nenastane, nic se z listů rostlin zpětně nerozpustí (pokud je tam tedy nedáme z jiné nádrže nebo nevložíme vápencové šutry).

No mozno sa predsa dohodneme. :D
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Vai » 19 Nov 2003 14:46 pm

majko napísal:
Vai napísal:O "většině" akvárií s dostatkem CO2 by se dalo také polemizovat.

No zaloz temu a daj hlasovat kolko akvaristov vo svojom akvariu pozoruje biogenne odvapnenie. Moj tip je , ze ich nebude viacej ako 50%.

Díky za založení témy o biogenním odvápnění, i kdyby to nebyla víc než polovina, tak je to dost. Navíc biogenní odvápnění nenastane vždy při nedostatku CO2, nenastane přitom tehdy pokud je osvětlení slabé intenzity či krátkodobé, nebo u druhů rostlin, které to prostě nedokážou, nejsou k tomu uzpůsobené.

majko napísal:Na Tebou uvadzanej stranke je napisane:
Podle soudobých poznatků upřednostňují všechny rostliny příjem uhlíku ve formě CO2. Příjem v této formě je totiž pasivní děj, na který rostliny nepotřebují vydávat žádnou energii.


Z uvedeného článku jsi vytrhl jenom jednu větu, s kterou souhlasím (ani jsem netvrdil že tomu tak není), ale už jsi nedodal i další :
...že převážná většina akvarijních rostlin je v optimálních podmínkách schopna přijímat uhlík v obou formách....

majko napísal:Ja len tvrdim, ze to co sa vyzraza pri nedostatku CO2 to sa pri jeho dostatku znovu rozpusti.

Bohužel ve stejné nádrži bez změny podmínek se hned tak nerozpustí, (opět jsme každý někde jinde :) ). Změnou podmínek si představuji třeba tvé vložení bakopy s povlakem z nádrže s tvrdou vodou do tvé vody s dostatkem CO2, nebo zavedení umělého sycení CO2 apod.

Závěr vyplývající z podmínek v mém akváriu :
- díky některým druhů rostlin a probíhajícímu biogennímu odvápění se i při pravidelné výměně vody sníží uhličitanová tvrdost na téměř polovinu původních hodnot, ze 7°dKH na 3,5°dKH - test KARBON od f.Rataj, příp. u testu f.AQUAR měřícímu celk.alkalitu z 10° na 5-6°, tím klesne i celková tvrdost z původních 20°dGH na cca 15-16 °dGH, neuhličitanová-stálá tvrdost vody (nazývaná také síranová) se tímto nemění.
- toto snížení je trvalé, za předpokladu, že nezačnu sytit vodu uměle CO2, nevložím do nádrže vápencové kameny, písek apod.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod majko » 19 Nov 2003 15:37 pm

Vai napísal:Díky za založení témy o biogenním odvápnění, i kdyby to nebyla víc než polovina, tak je to dost.

Sam som zvedavy ako to dopadne :-). dufam, ze sa vyjadri dostatocny pocet ucastnikov, aby to bolo relevantne.
Vai napísal:Navíc biogenní odvápnění nenastane vždy při nedostatku CO2, nenastane přitom tehdy pokud je osvětlení slabé intenzity

To, ale znamena ze na dane podmienky je dostatok CO2. Rastliny proste pri slabom osvetleni potrebuju menej CO2. Ale inak suhlas
Vai napísal: či krátkodobé, nebo u druhů rostlin, které to prostě nedokážou, nejsou k tomu uzpůsobené.

Suhlas.
Vai napísal:
majko napísal:Na Tebou uvadzanej stranke je napisane:
Podle soudobých poznatků upřednostňují všechny rostliny příjem uhlíku ve formě CO2. Příjem v této formě je totiž pasivní děj, na který rostliny nepotřebují vydávat žádnou energii.


Z uvedeného článku jsi vytrhl jenom jednu větu, s kterou souhlasím (ani jsem netvrdil že tomu tak není), ale už jsi nedodal i další :
...že převážná většina akvarijních rostlin je v optimálních podmínkách schopna přijímat uhlík v obou formách....


Ale to je to co tvrdim. Kym je dostupny volny CO2 rastliny ho spotrebuju. Ak nie je dostupny, zacnu rozkladat uhlicitany a tak ziskaju CO2 (samozrejme len tie rastliny, ktore to dokazu). Ak je dostupny volny CO2 rastliny nemaju najmensi dovod ho ziskavat enrgeticky daleko narocnejsim sposobom. Su rastliny, ktore to vedia robit obidvoma sposobmi. Preferuju vsak ten jednoduchsi. To je ako s bakteriami v "pomalom filtri". Pokial maju dostatok kyslika vo vode spotrebuvaju ten z vody, ked ho maju nedostatok zacnu hladat zdroj kyslika inde (npr. NO3).
Z ostatnym suhlasim. Rozdiel je/bol v tom , ze ja vychadzam z toho, ze sa akvarista nejakym sposobom snazi zabezpecit dostatok CO2 (nemusi to byt dodavanie CO2, mozu byt opatrenia aby CO2, ktory vznika v akva neunikal). Ty zastavas prirodzeny sposob nezasahovania.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Vai » 19 Nov 2003 20:19 pm

Pokračování...doufám, že to ještě někdo čte :)
majko napísal:
Vai napísal:Navíc biogenní odvápnění nenastane vždy při nedostatku CO2, nenastane tehdy pokud je osvětlení slabé intenzity

To, ale znamena ze na dane podmienky je dostatok CO2. Rastliny proste pri slabom osvetleni potrebuju menej CO2.

Napsal jsi to trochu šalamounsky :) , vždyť já tvrdím téměř to samé, jenom obráceně a to, že podmínkou aby při nedostatku CO2 nastalo biogenní odvápnění je silné osvětlení. Přitom nedostatek CO2 může být klidně i u slabě osvětlených nádrží se silně proudící vodou díky příliš výkonné filtraci apod...kde rostliny strádají jak nedostatkem světla, tak nedostatkem CO2 i dalších živin.
Ano při slabém světle není intenzita fotosyntézy velká, ani spotřeba CO2 tedy není velká, a ani biogenní odvápnění tedy nenastane. Avšak při slabém světle mnohé rostliny rostou pomalu, některé nerostou pak vůbec, či pouze živoří. Tady je limitujícím faktorem pouze a jen intenzita osvětlení.

Obsah CO2 není konstantní, ani jak po celý den, ani v různých částech vodního sloupce (jedno jestli v akváriu nebo ve volné přírodě). Biogenní odvápnění se ti zcela jistě nezačne projevovat u dna, ale vždy na nejintenzivněji osvětlených listech u hladiny, kde je jednak intenzita světla zcela jistě o mnoho větší u dna, tím pádem také probíhá intezivněji fotosyntéza a je větší spotřeba právě CO2 a nastane zde rychleji jeho případný následný nedostatek, přitom u dna může být současně CO2 relativně dost.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod majko » 19 Nov 2003 21:18 pm

No myslim, ze sme si to vysvetlili :-).Kazdy ideme nato z inej strany. Ale asi by sme mohli tuto temu ukoncit.
Vai napísal:Biogenní odvápnění se ti zcela jistě nezačne projevovat u dna, ale vždy na nejintenzivněji osvětlených listech u hladiny, kde je jednak intenzita světla zcela jistě o mnoho větší u dna, tím pádem také probíhá intezivněji fotosyntéza a je větší spotřeba právě CO2 a nastane zde rychleji jeho případný následný nedostatek, přitom u dna může být současně CO2 relativně dost.

Toto teraz nechap ako polemiku na Tvoj vyrok. Ale ta spominana bacopa mala ten povlak len na spodnych listoch.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod Vai » 20 Nov 2003 11:18 am

majko napísal:Toto teraz nechap ako polemiku na Tvoj vyrok. Ale ta spominana bacopa mala ten povlak len na spodnych listoch.

Možná v původní nádrži, kde rostla, bylo tak silné osvětlení, že tedy klidně tomu tak mohlo být, případně mohla být zastřížena, přesazena apod. to už teď nezjsitíme, co vše se s ní dělo. Na čerstvých, mladých, horních listech se ihned tento bělavý prášek nezačne tvořit, je zřetelný nejdříve na starších listech.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: vapencove kamene <=> rychlorastuce rastliny

Odoslaťod skala » 20 Nov 2003 17:04 pm

BTW suvisi to s cyklom kyseliny uhlicitej - aj tak by sa to dalo popisat - vyrovnavanie CO2, pH, a obsahu CO3 2-. Neviem sa rozhodnut, kde je tento cyklus dolezitejsi, ale asi predsa ma vacsi vyznam v tele cicavcov, snad aj inych zivocichoch, mozno aj vyvojovo nizsich.

Casto sa CO2 "vyskutuje" bud vo forme H2CO3, alebo sa rozklada na vodu a CO2. Kedze su to lahko dostupne latky v zivych sustavach, vznikla rovnovaha, ktora kolise v zavislosti od podmienok bud jednym smerom, alebo druhym.

O tom ste si tak pekne chlapi pokecali. :)
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava


Naspäť na Akváriové rastliny

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.