Problém s rastlinami druhu Echinodorus



Akváriové rastliny - hnojivá, co2, pmdd, popis rastlín, pestovanie - starostlivost....

Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod roberto33 » 01 Feb 2010 16:01 pm

zdravím Vás.Poprosím vás o radu ohľadom pestovnia rastlín druhu Echinodorus ( doplním presný druh ,ktorý mám v akváriu)..
Rastliny mi začali žilkovatieť a odpadávať im listy tak akoby ich niečo vycicialo ale opakujem ,že sa jedná len o ECHINODERUSY!!, strácať farbu, konkrétne len tieto Echinoderusy. Všimol som si, že akoby im odpadlo všetko len štruktúra taká žilovatá svetlá...neviem nájsť príčinu.
Tu sú moje parametre v akváriu: Voda Ph6.8, CT8, UT 6, FE 0,25-0,5mg/l, P 1-2mg/l skáče( nevime nájsť príčiny a preto sú aj riasy), dlhdobý test na Co2 Ser je OK , NO2 0, NO3 nula!!!! :evil: :evil: :evil: dávkujem CO2 od začiatku, Vodu riedim z RO s vodou zo studne a je upravovaná, Teplota 28,5stupňa, vodivosť 550 mikrosiemens,
svietim T5HO 4x54 Hagen 865 6500K a 2 x T8 2x39W Philips Aquarelle, od 9-22.00 a to atak prvá 2x 54W od 9.00-12.00 a od 13.00-22.00, druhá od 10.00-12.00 a od 14.00 do 22.00 a T8 od 18.00-22.00
Hnojím Sera florena 1x 7 dní a 1x10-14 dní Tropical Ferroactiv a Aquaplant , Aquaplant B,(váham nad používaním PMDD!)
Vodu mením 1/3 každé 10-14dní...Krmím 2x denne ráno sušená večer mrazená...
čakám na konkrétnu radu tu je výsledné foto...
AkvaCIMG1059.jpg
AkvaCIMG1061.jpg
AkvaCIMG1060.jpg
Naposledy upravil roberto33 dňa 01 Feb 2010 16:05 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Reklama

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod roberto33 » 01 Feb 2010 16:03 pm

A ešte jeden Echinoderus...
jedná sa asi o tieto druhy Echinoderusov Amazonicus, Argentinensis, Uruguaensis, Horemani, Ocelot Green a Ocelot Red
Prílohy
AkvaCIMG1062.jpg
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod azet » 01 Feb 2010 16:30 pm

ja si myslim, ze pricinou Tvojich problemov je nadalej nemeratelne NO3.

hnojit 1x za 10-14 dni (spravne som to pochopil?) tak to je na takuto svetelnu palbu absolutne nedostatocne. to kolko tam toho tropicalu lejes? mas od nich sponzoring? :-) skrachujes, kym dosiahnes tymito vodickami vhodne mnozstvo NO3. na florenu taktiez zabudni - mas jej zlozenie? su to vyhodene peniaze.

zozen si vacsie mnozstvo komponentov na PMDD, zacni vreckom KNO3 a davkuj ho denne. casom budes musiet zacat pridavat KH2-PO4 a mikroprvky.
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod roberto33 » 01 Feb 2010 21:44 pm

Ja som vyskúšal viaceré možnosti ale nikdy sa mi v mojom akváriu nepodarilo namerať NO3 nad nulu, proste mi tam chýba a nepomôže mi len jedine začať dávkovať KNO3 ako súčasť PMDD.A Sera Florena bol môj prvý pokus ale nakoľko nikde som nenašiel presné zloženia tohto hnojiva tak som od toho upustil.Tropical dávam tie 2 malé 2x300l na moje 612L akvárium ale aj to je asi dosť málo.Odporúčate mi ísť do PMDD? Najprv KNO3? a potom ten zvyšok a je to lepšie rozrábať každú zložku samostatne Tenso koktail, KNO3,KH2 PO, Mng2SO4.Ale všetko do jedného a koľko ml na začiatok?A ten problém echinoderusov je momentálne v čom? Predtým rástli bez problémov. A svietiť nemám predsa len menej?
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod emty » 01 Feb 2010 21:57 pm

Ja som mal ten isti problem mne sa echinodurom darilo ale mnlade vyhonky som oddelil a dal do druheho akvaria tam bolo svetlo slabsie takze pricinu viem ale toto neni tvoj problem tie svetla si mal od zaciatku?
emty
 
Príspevky: 31
Založený: 13 Sep 2009 23:21 pm

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod lajko » 01 Feb 2010 22:32 pm

Ahoj ten tvoj problem je nedstatok zivin respektive vycucanie urciteho druhu zivin rastlinami bez ktorych rastliny nevedia spracovat zostavajuce latky co hned vyuziju riasy, pri tom svetle a co2 to rastliny rychlo spotrebuju , ja som mal niekedy podobny problem mne chybal fosfor doslovne som to musel do akva naliat .Ak chces tak napis sukromnu spravu poslem ti PMDD.Pri tychto velkych litrazach je to najekonomickejsie hnojenie .Treba tam dat aspon 6g kno3 hned naraz ak mas nulu a malo by sa to odlepit.Samozrejme treba davkovat aj ostatne prvky,mozno po case budes potrebovat fosfor .Dobre robis ze to testujes aspon vidis co tomu chyba. Aeste by som vymenil aspon tretinu vody za cerstvu
Obrázok používateľa
lajko
 
Príspevky: 57
Obrázky: 3
Založený: 20 Sep 2008 13:57 pm
Bydlisko: Velke Rovne

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod roberto33 » 02 Feb 2010 08:16 am

Ja mám práveže problém s vysokým obsahom Fosfora a neviem nájsť príčinu.Prv som si myslel, že je to kŕmením, ale používam kvalitné krmivá(SERA,Tetra,Tropical) a ryby neprekrmujem, vodu mením pravidelne tak nerozumiem, že mi nechce P klesnúť v akváriu pod 2mg/l (podľa testu SERA PO4) Asi začnem fakt používať PMDD, lebo vidím ,že rastliny aj napriek dávkovaniu CO2 nerastú tak ako majú.
to emty: A to svetlo som tam mal od začiatku...aj to svietenie bolo od začiatku
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod krto » 02 Feb 2010 08:47 am

Tak ako ti radia chalani - chýbajúce KNO3, ak dodáš KNO3 rastliny budú vedieť využiť aj zvýšený obsah fosforu vo vode, keďže teraz kvôli nedostatku K a N ho nevedia rastliny využiť k svojmu rastu http://maniakva.sweb.cz/prvky.htm .
Obrázok používateľa
krto
 
Príspevky: 316
Obrázky: 60
Založený: 30 Okt 2006 12:15 pm
Bydlisko: Žilina

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod Vai » 02 Feb 2010 08:47 am

Nemáš v akváriu krunýřovce rodu Ancistrus apod.? Tam bych hledal příčinu.
Naposledy upravil Vai dňa 02 Feb 2010 08:49 am, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod Kubo » 02 Feb 2010 09:43 am

NEchapem akoze preco si nezacal davkovat KNO3 , ked sme sa tu o tom uz davno bavili. Je to jednoznacny nedostatok dusika a dusik je jeden z najhlavnejsich zloziek pre rastliny. Sera maglajzi by som ani nepouzival. Tymto vodickam neverim vobec. To si radsej kupuj Ratajove hnojiva pripadne este JBL Ferropol ale aj pri tom budes musiet doplnat casom KNO3. ;) Vsetky komercne hnojiva su vacsinou robene bez dusika a fosforu , pretoze tie sa daju asi tazko naordinovat. Zavisia od poctu ryb a krmenia a kazde akvarko je na tom inak takze preto tam ten fosfor a dusik nieje obsiahnuty. Rozrob 6g KNO3 v 200ml destilke a zacni davkovat po 10ml denne. Na konci tyzdna pomeraj a ked je dusika malo pokracuj stale v tom istom davkovani. Ja osobne by som este vyckal tyzden. Po dalsom tyzdni ak sa bude NO3 pohybovat od 5mg/L do 15mg/L tak je to optimalna davka. Podla nameranych hodnot to uprav bud pridaj alebo uber , len takto dosiahnes optimalnych hodnot NO3. Nezabudaj ale merat potom aj fosfor , lebo ten podla mna mozno padne uplne dole casom a bude ho treba pridavat tiez.Aby si sa nedostal znova k tejto faze rozpadania sa listov. :)

PS : Su to Echinodorusy nie Echinoderusy.

A ten nadmerny fosfor je jednoznacny nedostatok dusika vo vode , takze nic nehladaj nikde. A co sa tyka tych kvalitnych suchych krmiv prave tie obsahuju fosforu viac nez dost. Ak si to teraz nevezmes k srdcu , tak potom uz je to uplne zbytocne a ja osobne uz prispievat do tejto temy nebudem. Takze teraz si co najskor iba kupit PMDD. :wink:
Obrázok používateľa
Kubo
 
Príspevky: 1606
Obrázky: 168
Založený: 19 Mar 2005 22:50 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod roberto33 » 02 Feb 2010 12:02 pm

Vai napísal:Nemáš v akváriu krunýřovce rodu Ancistrus apod.? Tam bych hledal příčinu.

mám tam Ancistrus sp. gold Albin, Baryancistrus L018, Panaque Nigrolineatus, Sturisoma pananense
Je to problém?
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod roberto33 » 02 Feb 2010 12:14 pm

Kubo sorry, ale nemal som odvahu ísť do PMDD ale teraz vidím ,že ma to neminie. Už si to zoberiem k srdcu a začnem konečne dodávať to KNO3 a zabvím sa tých hnojív ako Forena, Tropicla Ferroactiv a prejdem na klasiku.Skúsim prv s menším množstvom a potom budem postupne pridávať?Ešte sa chcem opýtať, je lepšie miešať osobitne každú zložku ako KNO3, Tenso Coctail, K2SO4, MgSO4,Kh2PO4 a rozrobiť t ov 330ml a dávkovať jednotlivo?
To Kubo. správne si poznamenal. že sme sa už o tom PMDD bavili, ale myslel som ,že ja bez toho dávkovania PMDD to pôjde. Doma mám si 5 sáčkov PMDD čo som si kúpil v ČR na výstave z kvalitného zdroja tak si rozrobím najprv to KNO3 a začnem pridávať.. Díkes moc Kubo za radu...
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod azet » 02 Feb 2010 13:06 pm

roberto33 napísal:
Vai napísal:Nemáš v akváriu krunýřovce rodu Ancistrus apod.? Tam bych hledal příčinu.

mám tam Ancistrus sp. gold Albin, Baryancistrus L018, Panaque Nigrolineatus, Sturisoma pananense
Je to problém?


ancistrusy a loricarie stare oslabene listy mozno obhryzanim dorazia. ale z fotiek je vidiet, ako su listy echinodorov oslabene nedostatkom N a K, ako su obrastene riasami, plus riasy vsade na zariadeni. ked sa konecne odhodlas a zdvihnes hladinu dusika pomocou KNO3, tak echinodorusy sa chytia a zacnu vyhanat nove krasne listy. ak objavis potom zosmirglovane zdrave listy echinodorov, tak potom si tvoje loricarie doplnaju rastlinnu zlozku. najneskor vtedy by si ich mal zacat prikrmovat niecim rastlinnym.
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod Kubo » 02 Feb 2010 15:14 pm

Tenso Coctail, K2SO4 a MgSO4 miesaj vsetko spolu , tieto zlozky alebo podobne vlastne obsahuju vsetky komercne hnojiva.Toto davkuj tak 2ml na 100L vody denne. KNO3 a KH2PO4 miesaj destilkou osobitne aby sa ti lepsie davkoval aj dusik a potom aj fosfor. Po pridavani KNO3 a KH2PO4 budes teraz nuteny testovat aspon 2 krat tyzdenne NO3 a PO4. Neskor ked to bude zabehnute a budes mat nastavene davkovanie tak raz za tyzden mozno dva. :) Teraz si testuj aj Fe po pridavani PMDD aby si vedel ci tych 2ml/100L nebude malo pripadne naopak. To bude stacit testnut po tyzdni. :)
Obrázok používateľa
Kubo
 
Príspevky: 1606
Obrázky: 168
Založený: 19 Mar 2005 22:50 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Problém s rastlinami druhu Echinoderus

Odoslaťod Vai » 02 Feb 2010 15:55 pm

roberto33 napísal:...mám tam Ancistrus sp. gold Albin, Baryancistrus L018, Panaque Nigrolineatus, Sturisoma pananense
Je to problém?

Ano, to je dle mě hlavní příčina špatného stavu rostlin rodu Echinodorus. Ty listy jsou evidentně ohlodané od krunýřovců. Zařasení či hnití listů se pak přidá následně. Cílené krmení těchto ryb rostlinnou potravou může, ale také nemusí, situaci více či méně vyřešit.

azet napísal: ancistrusy a loricarie stare oslabene listy mozno obhryzanim dorazia

Žádné "možno", ale 100% to dokážou a nejen staré či oslabené, ale i zdravé listy v plné síle.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod roberto33 » 03 Feb 2010 12:22 pm

Takže od včera dávkujem KNO3 v množstve 10ml/deň na moje 612l akvárium uvidím na konči týždňa aká bude hodnota...
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod azet » 03 Feb 2010 12:51 pm

@ roberto33: 10ml/den a z akeho roztoku, 6g KNO3 na 500 ml? to je podla mna ako kvapka na zeravy kamen. ale vsak pomeras, uvidis. Tvoja litraz by zniesla viac.

@ vai: to, ze loricarie dokazu echinodory osmirglovat je fakt. ale to co pises, by prelozene znamenalo, ze keby roberto odlovil vsetky loricarie, tak jeho echinodory by odrazu vystrelili krasne duzinate listy ku hladine a riasy, ktore su vsade okolo na zariadeni by zmizli.
Obrázok používateľa
azet
 
Príspevky: 848
Obrázky: 15
Založený: 17 Feb 2003 18:13 pm
Bydlisko: ba

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod Kubo » 03 Feb 2010 13:28 pm

suhlasim s azetom toto na fotkach nema nic spolocne s prisavnikmi a aj keby ich tam nemal vyzeralo by to rovnako. Mozno urcitym sposobom prispeli aj oni do toho to je jesne no to by vyzeralo asi inak. Bolo by vidno zdrave zelene listy s dierami. Ja tam vidim zozltnute zhnite listy z nedostatku zivin a hlavne dusika.

Robo nezabudni pridavat aj zvysok hnojiva teda PMDD ako som ti vravel 2ml na 100L denne. S KNO3 si zacal fajn , treba radsej opatrne. Po tyzdni uvidis ci to budes musiet zdvihnut. :)
Obrázok používateľa
Kubo
 
Príspevky: 1606
Obrázky: 168
Založený: 19 Mar 2005 22:50 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod Vai » 03 Feb 2010 17:42 pm

:roll: Proč právě jen šípatkovce mají zde v tomto případě problém s domnělým nedostatkem dusíku, nad tím se nikdo nezamyslel?
No ať už je skutečnost jakákoliv, v každém případě lze doporučit cílené přikrmování krunýřovců zeleným krmivem, tabletami s obsahem spiruliny apod.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod krto » 04 Feb 2010 08:28 am

:wink: zamyslel, a napadá ma ešte jedna vec (zámerne nehovorím príčina) všetko čo napíšem som sa voľade dočítal, a asi dva-tri razy aplikoval aj u seba, keď nastalo pozastavenie rastu len samotných Echinodorov u mňa (E.uruguyaensis, E. kleiner Bar) = po čase hoci má Echinodor dostatok všetkého a stagnuje v raste, treba ho jemne poťahať v substráte, pričom sa mu pretrhnú niektoré korienky, a následne si vytvorí na poranených miestach nové, ktoré sú "aktívnejšie" v prijímaní živín zo substrátu, a nastane progres v raste. U mňa to zabralo. 8) :pivo: Vraj po určitej dobe v niektorých substrátoch odumierajú koreňe (nedostatok prevzdušnenia koreňov=chýbajúce vežovky?), a týmto spôsobom sa mu dá pomôcť. Ale treba to brať z rezervou :angel: .
Obrázok používateľa
krto
 
Príspevky: 316
Obrázky: 60
Založený: 30 Okt 2006 12:15 pm
Bydlisko: Žilina

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod roberto33 » 04 Feb 2010 15:54 pm

To krto: vežovky malajské mám v akváriu dostatok ako aj iných slimákov(ampulárii,clitohonov, brotii,neritina,physa, proste krásne mi rozrývajú piesok vidím ich zahrabaných v substráte, takže pravdepodobne prerývajú aj dno :D .Dno tvorí spodná vrstva Floradepot pri zakladaní akvária 2x 7,5l vedierka a zvyšok drobný štrk o zrnitosti 2-4mm, rastliny som už mal aj tak zo substrátu povyhrabávané aj kvôli presádzaniu aj kvôli premiestneniu, tak tam nevidím problém, a pri sadení vždy zastrihávam na všetkých rastlinách korene :o
To azet: začal som radšej opatrne rozrobil som KNO3 v 300ml destilke a dávam 10ml každý deň. Na konci týždňa pomerám testom na NO3 (mám SERU, Tropical aj Rataj) a po výmene vody začnem dávkovať aj zvyšok.
Kubo: :D koľko ml by si mi radil pridávať? Ten zvyšok(Tenso Coctail,K2SO4, MgSO4) a v koľko ml to mám rozrobiť? Stačí 300ml do jednej fľaše? Ináč predtým som nemal až taký problém s ratlinami a konkrétne s Echinodorami vôbec, ale aj tak som nemal nikdy v akváriu ani na začiatku NO3 vyššiu ako nula, zato Fosforu mám veľa a tým pádom mám aj riasy, ale odkedy používam vodu z RO tak sami podarilo čiastočne naštartovať rastliny ale nie až k takej úplnej spokojnosti.(ináč Blyxa mi rastie nádherne aj sa rozrastá, čo predtým nebola?... a taktisto Hygrophila difformis, Sagitaria subulata, )
to vai: moje ancistrusy, lorikácie, sturisomi som nikdy nevidel priamo obhrýzať rastliny ale na koreňoch už som ich videl aj na pozadí trochy obhrýzať riasu, myslel som si ,že tie dierky môžu byť aj od slimákov konkrétne Physi(kotúľky)
Obrázok používateľa
roberto33
 
Príspevky: 229
Obrázky: 42
Založený: 19 Mar 2008 12:45 pm
Bydlisko: Majerovce

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod pi?o » 04 Feb 2010 21:33 pm

niektore druhy echynodor sa navzajom proste neznasaju, s tym nenarobis nic, a skus este zmenit potravu pre ryby
pi?o
 
Príspevky: 49
Obrázky: 62
Založený: 13 Dec 2007 21:06 pm
Bydlisko: Bardejov

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod vaclav » 04 Feb 2010 23:01 pm

Tak to bych rád věděl které Echinodory se mezi sebou nesnášejí.
Obrázok používateľa
vaclav
 
Príspevky: 63
Obrázky: 43
Založený: 02 Mar 2007 21:01 pm
Bydlisko: Praha

Re: Problém s rastlinami druhu Echinodorus

Odoslaťod pepino » 05 Feb 2010 00:12 am

ja som mal s tymto druhom rastlin tiez podobne problemy pokial som nezacal hnojit hnojivom ku korenom od sery,niekde som cital ze nedokazu prijimat ziviny listami.taktiez mi listy len echinodorusov /veronikae a blehere /dierkovali a vyciciavali ancitrusy.po dokladnejsom krmeni rastlinnym krmivom to ustalo.
pepino
 
Príspevky: 47
Obrázky: 10
Založený: 30 Sep 2009 20:18 pm
Bydlisko: EAST SR

Ďalšia

Naspäť na Akváriové rastliny

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.