Sagittaria



Akváriové rastliny - hnojivá, co2, pmdd, popis rastlín, pestovanie - starostlivost....

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 14 Feb 2005 10:18 am

Ako vidim, tak ste sa vcelku do mna obuli.....
No co uz s Vami...
nejdem vyvracať Vaše názory, pretože ako už tu niekto spomenul, každá nádž je špecifická a potrebuje svoje. Ja som skusil dať do placu radu, ktorá podľa mňa može Sefirovi pomôcť. Je to na ňom čo spraví. Otázka znie akú radu ste dali Vy prieatelia??????? Ak nesúhlasíte so mnou je to OK a možno máte aj pravdu, ale mne to takto funguje a možno bude aj Sefirovi..
A to že tečie u nás tvrdá voda a perto ju mam v akvariu a tomu zodpovedá aj PH... čistý alibizmus... Pár mililitrov HCL nikoho nezruinuje..
Takže s úsmevom na perách dajte Sefirovi radu a on si vyberie....
:wink:

a este drobnosť

K Astridovi:
A na svojej stranke udava pH 8, kH 8, gH 16. Mozno to zaktualizuje .
A toto je ako visite z tabulky, ze?????????
Hlavne ta uhlicitanová tvrdosť.....
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Reklama

Re: Sagittaria

Odoslaťod majko » 14 Feb 2005 11:41 am

Ivans napísal:nejdem vyvracať Vaše názory, pretože ako už tu niekto spomenul, každá nádž je špecifická a potrebuje svoje. Ja som skusil dať do placu radu, ktorá podľa mňa može Sefirovi pomôcť. Je to na ňom čo spraví. Otázka znie akú radu ste dali Vy prieatelia???????
No je fajn ze sa snazis pomoct, ale to neznamena ze ked si myslime, ze nemas pravdu, ze sa neozveme.
Problem je v tom, ze radis uplne k inej teme ;-).

Safir napísal:no neviem tie rastliny rastli uplne nadherne asi dva roky a potom ako som tam zasadil tie sagittarie sa to zacalo kazit ....
Z toho vypliva, ze mu 2 roky vsetko krasne rastlo v tej podla Teba nevhodnej vode. Az po pridani sagiitarie sa to zmenilo. Takze otazka bola co s tym ma spolocne sagittaria...

Ivans napísal:Ak nesúhlasíte so mnou je to OK a možno máte aj pravdu, ale mne to takto funguje a možno bude aj Sefirovi..
No a my sa snazime povedat, ze nam to funguje aj pri tvrdej vode, takze by to malo fungovat a Sefirovi, co bola 2 roky aj pravda.

Ivans napísal:A to že tečie u nás tvrdá voda a perto ju mam v akvariu a tomu zodpovedá aj PH... čistý alibizmus... Pár mililitrov HCL nikoho nezruinuje..
No alibizmus je to co si prave predviedol ;-). Radis aby znizil KH. Ked znizi KH, s velkou pravdepodobnostou sa znizi ak pH. Takze je zbytocne sa zaoberat pH. Stale si nepovedal ako mu doporucujes znizit KH. Pretoze taka reverzna osmoza niekoho zruinovat moze.

Ivans napísal:K Astridovi:
Pre uplnost Astrid je slecna ;-).

Ivans napísal:A na svojej stranke udava pH 8, kH 8, gH 16. Mozno to zaktualizuje . A toto je ako visite z tabulky, ze????????? Hlavne ta uhlicitanová tvrdosť.....
Co si tymto chcel povedat ? Prave tym to prikladom som Ti chcel ukazat, ze aj ked su parametre mimo Tvojich odporucanych, moze akvarium vyborne prosperovat...
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Sagittaria

Odoslaťod duri » 14 Feb 2005 15:39 pm

Ivans, ide prave o to pomoct Sefirovi. Jasne, z to myslis dobre. Lenze Sefirovi radis pustit sa do dost riskantnych operacii, ktore su podla mna zbytocne, ako to pridavanie HCl. A nie je celkom pravda, ze Sefirovi nic neradime. Radime vratit tam rychlorastuce rastliny, vdaka ktorym mu akva dlho prosperovalo. Odcerpavali latky, ktore sa tam teraz hromadia (plus mozno aj trochu tienili...?).
Obrázok používateľa
duri
 
Príspevky: 108
Založený: 14 Apr 2003 17:27 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Sagittaria

Odoslaťod Sefir » 14 Feb 2005 17:33 pm

Cafee !!
No sagittarie uz su viac ako tyzden prec a snazim sa nechat rozrast difformis...
zacal som znova pridavat PMDD a COdvoojkujem odusu :D
no to vlastne frci uz dost dlho takze v tom zmena neni, len to PMDD som zacal davat

ked zozeniem nejaky fotak tak sa to pokusim cele odfotit :wink:

Dik moc ludia .... !

Caute!
Obrázok používateľa
Sefir
 
Príspevky: 18
Založený: 25 Jan 2004 11:00 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 15 Feb 2005 09:48 am

Duri, neviem do akej miery sa venujes akvaristike ale tieto rady neber prosim ta v zlom:

Kyselina chlorovodíková a fosforecna je uplne zakladnou chemikaliou v akvaristike. Po vymene vody ktora tecie z vodovodu sa zrazu v akvariu zmeni Ph so 7 na 7,8 . Alebo ked teda si zastanca PH viac ako 7 dojde k zmene aspon o 0,5. Toto sa vyvratit neda je to fakt......
Ak sa toto deje kazde dva tyzdne a rastliny a ryby zazivaju sok, ktory zapricini bud stagnaciu, alebo naburava biosystem. V akvariu ziju aj RYBY. je to ako na hupacke.... od vymeny do vymeny. Ph ide po vymene hore potom dole a pride dalsi vymena a znova...... Koli tomuto sa pouziva v akvaristike chemia... v akvaristikach sa predava Acidon, Stabilan, Basic.... vyluhy, bakterie, odburavace tazkych kovov, chloru...... a kopec pripravkou na upravu vody.. nie so srandy.
Takza uplne najlacnejsie a najjednoduchsie je hned po vymene clapnut do akvaria 7% HCL.. cca 5ml/100l.. / rozried v litry vody a tak daj dnu/
a behom 5 minut zrazis PH na pozadovanu uroven.. s tym davkovanim je to indivindy, zalezi z akej hodnoty na aku... POZOR voda sa sprava Geometricky nie aritmeticky... takto isto sa pridavaju do akva soli na zvysenie UT /Na2Co3 /
Je to len a len chemia.... CO je PMDD???? cista analiticka chemia..
k znizeniu UT nabuduce..
A HCL sa bat nemusis, ja chovam diskusy a funguju uplne normalne....
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Sagittaria

Odoslaťod majko » 15 Feb 2005 12:12 pm

Odpust, ze reagujem aj ked Tvoja odpoved bola adresovana Durimu.

Ivans napísal:Kyselina chlorovodíková a fosforecna je uplne zakladnou chemikaliou v akvaristike.
Ja si skromne dovolim tvrdit, ze ju 90% akvaristov nepouziva...

Ivans napísal:Po vymene vody ktora tecie z vodovodu sa zrazu v akvariu zmeni Ph so 7 na 7,8 . Alebo ked teda si zastanca PH viac ako 7 dojde k zmene aspon o 0,5. Toto sa vyvratit neda je to fakt......
Ano to je pravda. Ale v podstate je to sposobene nedostatkom CO2 vo vodovodnej vode (odstranuje aby nenarusala voda potrubie...) . Vtip je ale v tom, ze takato zmena pH nastava bezne pocas dna.

Obrázok

Ivans napísal:POZOR voda sa sprava Geometricky nie aritmeticky...
Priznavam to som nepochopil :-(. Voda? Nemal si na mysli skutocnost,ze pH je logaritmus ?

Ivans napísal:takto isto sa pridavaju do akva soli na zvysenie UT /Na2Co3 /
No keby sme chceli byt presny tak s Na2Co3 uhlicitanovu tvrdost nezvysis. KH je definovane ako mnozstvo ulicitanov a hydrogen uhlicitanov soli vapnika a horcika. No a kedze nepridas ziaden Ca ani Mg.... Jedine co zvysis je pravdepodobne puferacna schopnost vody.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Sagittaria

Odoslaťod duri » 15 Feb 2005 14:17 pm

Ivans napísal:Duri, neviem do akej miery sa venujes akvaristike ale tieto rady neber prosim ta v zlom
Preco v zlom? Som si isty, ze ani Ty neberies tuto polemiku v zlom. Akvaristike sa venujem 20 rokov, aj ked zatial bez kyselin. :P Diskusy nechovam, skor som na rastlinky, ale tato tema sa tyka rastlin a konkretneho problemu so sagittariou, nie pouzivania "chemie" v akvariu.

Ivans napísal:Kyselina chlorovodíková a fosforecna je uplne zakladnou chemikaliou v akvaristike.
Mozno v nejakej specialnej, ale vo vseobecnosti to tak skratka nie je. Daj hlasovat a uvidis.

Ivans napísal:Koli tomuto sa pouziva v akvaristike chemia... v akvaristikach sa predava Acidon, Stabilan, Basic.... vyluhy, bakterie, odburavace tazkych kovov, chloru...... a kopec pripravkou na upravu vody.. nie so srandy.
Isteze nie zo srandy. Je to biznis. Na 90% pre bezneho akvaristu uplne zbytocny sortiment.

Ivans napísal:Je to len a len chemia.... CO je PMDD???? cista analiticka chemia
Ako vystudovany geochemik nemam predsudky voci chemii. ALE myslim si, ze ked sa veci daju robit jednoduchsie, tak ich tak robit treba. Prave kvoli tej stabilite biosystemu, o ktorej hovoris. Sefir riesi vcelku bezny problem s rastlinami. Ty tvrdis, ze sa to da riesit len zmenou chemizmu vody, ja tvrdim z vlastnej skusenosti, ze v tom jeho problem nie je. Ze jeho problem zostane rovnaky, aj ked zmeni pH a UT.

Inak fajn debatka, aj ked neviem, ci si to mysli aj chudak Sefir. :P
Obrázok používateľa
duri
 
Príspevky: 108
Založený: 14 Apr 2003 17:27 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Sagittaria

Odoslaťod Asterix » 15 Feb 2005 14:37 pm

Dobri ste, len tak dalej :)
Asterix
 
Príspevky: 341
Obrázky: 41
Založený: 26 Aug 2003 16:28 pm
Bydlisko: Šaľa

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 15 Feb 2005 16:30 pm

TO DURI:
Aj ja som si myslel ze sa jedna o radu Sefirovi , ale niekto si tu vylieva svoje ego...... a neguje vsetko co napisem... co uz????? urcite ma pravdu ked si to mysli..
ale k veci,
Mozno moj pohlad je z ineho uhla, lebo chovam najprv ryby a az potom rastliny. Tomu upravujem ph nasledne UT a co2. Takze uz bolo obdobie, kedy som mal hodnoty UT 0,5 a Ph 6,3 koli diskusom / treli sa a odchovavali/, ale postupne som to dal do polohy spolocenskej nadrze, plnej zelene. mozno keby som bol vysadeny na rastlinsto tak by som zacal z druheho konca....
Iste je cesta aj bez chemie a funguje to, a vysledky mozu byt super.
Pozri paprika, vyrastie aj bez sklenika a bez hnojenia, ale ta uroda je ina ako v skleniku a s hnojenim.....
To iste je aj s rastlinami v akvariu- hnojenie a prostredie robi rozdiel...
Tej paprike sa tiez nebude pacit vykiv vlhkosti, prudenia, teploty. no a v akvariu sa im tiez nepaci vykiv ph.....
Ozaj, ten graf s vykivom ph od 6,7 do 7,5 v jednom dni je pekna sprostost........
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Sagittaria

Odoslaťod majko » 15 Feb 2005 19:30 pm

Ivans napísal:ale niekto si tu vylieva svoje ego...... a neguje vsetko co napisem... co uz????? urcite ma pravdu ked si to mysli..
Hehe :-), budem vztahovacny a budem predpakladat, ze si myslel mna ;-). Co som znegoval ? Toto je forum a je tu na to, ze ked si niekto mysli, ze nemas pravdu pokusi sa predniest argumenty pre toto tvrdenie. To som podla mojej mienky aj urobil. Ak si presvedceny, ze mas pravdu je tu toto forum na to, aby si predniesol Tvoje protiargumenty, to si zatial neurobil. Takze ja som otvoreny pre akukolvek debatu.

Ivans napísal:Ozaj, ten graf s vykivom ph od 6,7 do 7,5 v jednom dni je pekna sprostost........
Zase ziaden argument, preco by to mala byt blbost ? Ten vykyv je takmer vzdy (vynimka je ked mas pH regulator). Je vacsi cim viac je rastliniek a cim nizsie je KH, je mensi ked cez den pridavas CO2... Takze sa neurazaj a prednes svoje argumenty aj k skor polozenym otazkam .
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 16 Feb 2005 09:27 am

Len mi vysvetli na zaklade coho by malo Ph kolisat takmer o stupen pozas dna?? Ak raz urobis vodu s urcitym PH tak uz nema preco kolisat...
nieje dovod. len preto ze zasvietis svetlo?????
To by nebolo mozne odchovavat ryby ktore su citlive na chemizmus. Diskus pri odchove potrebujeUT do 1 a Ph do 6,3... makka voda , a PH nesmie kolisat.. lebo to ikry nezvladnu......

skus sa opret o nejaku chemicku reakciu ak ta mozem poprosit.

A k tej vode a jej spravaniu. Sorry ze som to nenapisal dost jasne ale myslel som ze to chapes...... takze ak pridas 5ml HCL/100l H2O sa Ph znizi napr o 0,2 ale ak pridas dalsich 5mlHCL/100l H2O neznizi sa Ph o dalsich 0,2 ale kludne aj o 0,8. Takze takto som to myslel.. To znamena ze aj par ml HCl naviac moze sposobit náhly velky pokles PH.
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Sagittaria

Odoslaťod barky » 16 Feb 2005 09:56 am

Ivans, keby si pozornejsie cital majkove prispevky a trochu aj rozmyslal pri tom co napises a nedrzal sa tvrdosijne svojho nazoru, tak by si to mozno uz pochopil. Majko pise o kolisani nadrze v rastlinkovom akvariu a tento jav sa neda popriet. Carovne slovicko je v tomto pripade - fotosynteza rastlin.

To co ti pises o rybach, ktore su citlive na chemizmus je ok, ale take ryby asi nikto nebude rozmnozovat v akvariach, kde su rastliny.

To co pises o pH - ze ak raz urobis vodu s urcitym pH, tak uz ema preco kolisat nie je uplne pravda a dost zalezi od pufracnych schopnosti vody, ale to je zas na dlhsie.
barky
 
Príspevky: 1372
Obrázky: 33
Založený: 01 Apr 2003 15:25 pm
Bydlisko: DE - Düsseldorf

Re: Sagittaria

Odoslaťod majko » 16 Feb 2005 10:24 am

Ivans napísal:Len mi vysvetli na zaklade coho by malo Ph kolisat takmer o stupen pozas dna?? Ak raz urobis vodu s urcitym PH tak uz nema preco kolisat...
nieje dovod. len preto ze zasvietis svetlo?????
No dobre tak Ti to vysvetlim ;-). Urcite vies, ze rastliny ziskavaju uhlik z CO2 a vedlajsim produktom je kyslik -> fotosynteza. Kedze pocas dna rastliny prijmaju CO2 ktory okysluje vodu zvysuje sa pH. To ze CO2 okysluje vodu hadam uznas ;-)(cast CO2 po pridani do vody vytvori H2CO3-> kyselinu uhlicitu). V noci tento proces nefunguje preto sa zvysuje obsah CO2 vo vode a tym pH klesa. Ked cez den pridavas CO2 vyrovnavas nedostatok CO2 vo vode a tym znizis aj kolisanie. Cim je voda makksia tym vacsi vykyv pH sposobi rovnake mnozstvo CO2.

Ivans napísal:A k tej vode a jej spravaniu. Sorry ze som to nenapisal dost jasne ale myslel som ze to chapes...... takze ak pridas 5ml HCL/100l H2O sa Ph znizi napr o 0,2 ale ak pridas dalsich 5mlHCL/100l H2O neznizi sa Ph o dalsich 0,2 ale kludne aj o 0,8. Takze takto som to myslel.. To znamena ze aj par ml HCl naviac moze sposobit náhly velky pokles PH
pH je zaporny logaritmus koncentracie ionov vodika. To znamena, ze ak sa zmeni 10 nasobne pocet ionov, pH sa zmeni o 1, ak ho zmenis 100 nasobne o 2.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 16 Feb 2005 12:24 pm

Na spravani vody by sme sa asi aj zhodly, ale s tomu kolisaniu Ph sa mi zda ze by bolo dobre sa este trochu povenovat. ked niekto napise ze ma Ph 7,2 a nikto 6,8 a niekto 7,6 tak podla teba maju vsetci rovnaku vodu?????????/ za predpokladu ze UT je rovnake/ ..... / jedne merá rano jeden naobed a jeden v noci/
Na margo celej diskusije. Som rad ze je takato otvorena, ved kazdy ma svoj nazor..
Bolo by dobre to nejak cele zhrnut a uzavriet....
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Sagittaria

Odoslaťod majko » 16 Feb 2005 12:49 pm

Ivans napísal:Na spravani vody by sme sa asi aj zhodly, ale s tomu kolisaniu Ph sa mi zda ze by bolo dobre sa este trochu povenovat. ked niekto napise ze ma Ph 7,2 a nikto 6,8 a niekto 7,6 tak podla teba maju vsetci rovnaku vodu?????????/ za predpokladu ze UT je rovnake/ ..... / jedne merá rano jeden naobed a jeden v noci/
NIE MAJU,ale MOZU mat rovnaku vodu ;-). Pozri vravis, ze mas akvarko plne zelene. Vzhaldom na to, ze aktivne ovplyvnujes pH urcite mas nieco na jeho meranie. Tak si to skus zmerat rano, okolo obeda a v noci ked sa nesvieti. Mozno ta presvedcia realne vysledky ktore sam urobis, ked uz nam neveris. Na internete najdes urcite tiez vela dokumentov na tuto temu.
Ivans napísal:Na spravani vody by sme sa asi aj zhodli
No neviem presne ako to myslis, co som napisal ja je opak toho co si napisal ty....
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 17 Feb 2005 10:22 am

Trochu empírie nezaškodí a tak je budem digitalnym Ph metrom merať 3 dni kolísanie Ph v mojom akváriu. Kalibračné pufery mám, tak by to malo byť presné.
Chcel si lacný návod na úpravu UT...
Zo Zvolenie tečie PH 7,8 a UT 8
deň 1. na 100l čerstvej vody pridaj 10ml HCl a Ph klesne na 7,2 a UT na 7
deň 2. Ph sa vrati na 7,4 a Ut ostane na7 , pridaj dalších 10ml HCl, Ph klesne na 6,8 a ut na 6.
Deň3. Ph sa vráti na 7 a UT ostane 6, pridaj 10ml HCl , Ph klesne na 6,7 a UT na 5
Deň 4. voda by mala mať Ph 6,8-7 a UT 5

HCL -7% roztok, Na2Co3 25%roztok

ak daš tuto vodu do akvaria po čase rastlinstvo zočere UT na 3, ale PH ostane okolo 6,8-7. Ak teda chceš potiahnuť UT prilej Na2Co3 10ml/100 a Ut pojde hore. Postupnym pridavanim Na2Co3 vieš potiahnut UT bez zmeny PH. sú zlúčeniny, ktoré zvýšia UT aj PH naraz/ nedoporučujem-radšej osobitne/.
tento pokus rob v nádrži bez rastlín, aby sme sa vyhkli problémom s "fotosynézou a kolísaním PH"
Mimochodom, ja toto praktizujem v nádrži s Diskusmy a Echynodormi bez problémov. Pridávam PMDD -jemne upravené / zvolenská voda má až prílš veľa horčíka a nemá fosfor/, žiadne problémy

Pri pridaní Na2Co3 voda zreaguje , ale po par minútach je opäť číra..
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Sagittaria

Odoslaťod majko » 17 Feb 2005 11:08 am

Ivans napísal:Chcel si lacný návod na úpravu UT...
Tusil som, ze spomenies tuto metodu. Ale beriem ju ako jednu z moznosti. Ja osobne by som ju nepouzival, voda sa takto trochu prisoli, pretoze vznika CaCl2. Ale viem ze sa pouziva, takze OK.
Ivans napísal:ak daš tuto vodu do akvaria po čase rastlinstvo zočere UT na 3, ale PH ostane okolo 6,8-7.
Hmmm nastava v Tvojm akva biogene odvapnenie?
Ivans napísal:Ak teda chceš potiahnuť UT prilej Na2Co3 10ml/100 a Ut pojde hore.
Uz som tu spominal, ze KH sa takto nezvysi, zvysi sa len puferacna schopnost vody....
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 17 Feb 2005 11:28 am

odvapnenie nenastava, lebo to pravidelne sledujem a vodu drzim na rovnakých hodnotach/ nenecham to poadt az na 3. Pri Ut 4 robim zakrok/
A inak PMDD v mojej podobe nedovoli pad UT po 3,5
a ak tam clapnes Na2co3 tak UT poleti hora a volaj to ako chces....
Oskusaj....
mimochodom v amazonskej vode je 7mg/l Na2co3, takze tuto hladinu len tak lahko zezlozim.....
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Sagittaria

Odoslaťod majko » 17 Feb 2005 12:00 pm

Ivans napísal:odvapnenie nenastava, lebo to pravidelne sledujem a vodu drzim na rovnakých hodnotach/ nenecham to poadt az na 3. Pri Ut 4 robim zakrok/
No bud nastava, alebo pad KH nie je sposobeny raslinamy ;-)
Ivans napísal:a ak tam clapnes Na2co3 tak UT poleti hora a volaj to ako chces....
Oskusaj....
;-), daj si urobit test vo vodarni kde napouzivaju akvaristicke testy a uvidis ;-) ty to zmerias len preto ze akva testy meraju uhlicitany a hydrogenuhlicitany vsetkych soli ;-)
Ivans napísal:mimochodom v amazonskej vode je 7mg/l Na2co3, takze tuto hladinu len tak lahko zezlozim.....
Mohol by si uviest zdroj? Moj hovori nieco ine: http://www.amazonian-fish.co.uk/indexc30.html
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 17 Feb 2005 12:35 pm

a to je problem ze vsetkych soli?????? ved tie rastliny nieco jest musia...ha-ha, ak tam reznes nieco ine pojde hore aj PH... uz som to spomina. Ale ak sa ti to nepaci, staci doliat cerstvu vodu s UT 8 a je po probleme/ zrazis ph a si OK..-jednoduche
A ta stranka je super, konecne nieco pozitivne z tejo debat pre mna. Vdaka za info , porovnam a dam vediet- ale je to zaujimave. V zvolenske j vode je 24mg/l horcika!!!!!! ..... vela, vela, vela
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Sagittaria

Odoslaťod majko » 17 Feb 2005 13:12 pm

Ivans napísal:a to je problem ze vsetkych soli?????? ved tie rastliny nieco jest musia...ha-ha,

Nooo, rastliny to nejedia ;-). Pri nedostatku CO2 ziskavaju CO2 z HCO3- a zbytok sa vyzraza. To je ten povlak, ktory zostane na rastlinach. A vsak pri najblissom dostatku CO2 sa to zase pekne rozpusti. Takze ak tvrdis, ze ti rastliny "jedia" KH znamena to, ze u teba prebieha biogenne odvapnenie.
A ano ked KH test meria vsetky soli je to problem, znamena to ze je nepresny ;-). Pre jednoduchost testu sa totiz nepocitalo, zeby mohli ine soli tvorit podstatnu zlozku KH ;-). Takze KH je jasne definovane.

A este pre uplnost Na2Co3 podla mna ovplivnuje pH
Na2CO3 + 2 H2O ----> H2CO3 + 2 Na(+) OH(-)
a to tak ze ho zvysuje. Ved co si das ked Ta pali zaha ? Sodu bikarbonu Na2Co3.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1365
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Sagittaria

Odoslaťod Raviolka » 17 Feb 2005 13:40 pm

Ivans, jako diskusář znáš nepochybně tento text:
"V případě vody s dalšími rozpuštěnými solemi, jako je třeba hydrogenuhličitan sodný, se v naměřeném výsledku objeví i tyto sloučeniny, a to pochopitelně musí vést k chybným závěrům."(http://discus.cz/web/index.php?page=technika&clanek=27)
Doporučuju taky stránky firmy aquar, zejména http://www.aquar.cz/VapnikHorcik.html, ale i další kapitolky o chemii vody - taktéž o úpravě pH.
Na2CO3 pH zvyšuje, jak už napsal majko. Takže se v akvaristice používá, ale trochu jinak než jsi napsal ty.
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

Re: Sagittaria

Odoslaťod Ivans » 17 Feb 2005 14:57 pm

biogenní odvápňování

Citujem :


Občas dochází v narušeném prostředí akvária k vysrážení vápenatých sloučenin na horní straně listů rostlin. Tento jev se nazývá „biogenní odvápňování“ nebo též „asimilace hydrogenuhličitanů“. Je tím intenzivnější, čím vyšší je uhličitanová tvrdost vody při současném silném osvětlení nádrže. V takové situaci vzniká nedostatek oxidu uhličitého a celý děj probíhá obráceně. Není-li k dispozici oxid uhličitý ani rozpuštěná kyselina uhličitá, přijímají rostlinné listy spodní stranou hydrogenuhličitan vápenatý, odebírají z něj kyselinu uhličitou a na své svrchní straně vylučují hydroxid vápenatý Ca(OH)2. Uhličitanová tvrdost vody se snižuje, ale pH stoupá.



tvoja>Nooo, rastliny to nejedia . Pri nedostatku CO2 ziskavaju CO2 z HCO3- a zbytok sa vyzraza. To je ten povlak, ktory zostane na rastlinach. A vsak pri najblissom dostatku CO2 sa to zase pekne rozpusti. Takze ak tvrdis, ze ti rastliny "jedia" KH znamena to, ze u teba prebieha biogenne odvapnenie.

A kto ti povedal ze ja co2 nepridavam?????
Nejake urychlene uzavery....
Ved co je PMDD ??- prevazne soly . A preco sa dava kazdy den??? -aby mali rastlinky co papat???


Re: Raviolka>klasicke meraky UT od Rataja su urcene akvaristom a reaguju na zluceniny ktore ovplivnuju UT. Trochu exerimantu nezaskodi a tak skus naliat Na2Co3 do vody a zmeraj Ph a Ut.......
uvidime..
Obrázok používateľa
Ivans
 
Príspevky: 110
Obrázky: 18
Založený: 26 Jan 2004 14:41 pm
Bydlisko: ZVOLEN

Re: Sagittaria

Odoslaťod Raviolka » 17 Feb 2005 15:37 pm

Ivans, myslím, že majko velmi dobře ví, co je to biogenní odvápnění... navíc mi uniká smysl citace ze stránek discus.cz - je tu snad nějaký rozpor?! Mimochodem, ani v tom článku to není přesně... "v narušeném prostředí akvária"... na zvýšeném pH nevidím nic narušeného. Navíc toto se neděje jen v akváriu, natož v "narušeném".
Vidím, že tě téma zaujalo, můžu ti jen doporučit článek http://www.akva.sk/uhlik.php :wink:

Ivans napísal:A kto ti povedal ze ja co2 nepridavam?????
Nejake urychlene uzavery....
Ved co je PMDD ??- prevazne soly . A preco sa dava kazdy den??? -aby mali rastlinky co papat???
O tom, že nepřidáváš CO2 tu nepadla ani zmínka. Přidávání CO2 ještě nevylučuje, že probíhá biogenní odvápnění - a pokud ty tvrdíš, že ti rostliny snižují UT, tak MUSÍ probíhat. O tom ale osobně pochybuju, při těch hodnotách pH... (ale vlastně těžko říct, v kterou denní dobu jsi měřil pH a jak to tedy s tvojí vodou skutečně je)?!
PMDD jsou částečně soli, ale to co z nich rostliny využívají jsou hlavně ty kationty... to je ta "polovina" solí, na kterých záleží. Ale to už směšujeme dohromady příjem mikroprvků a fotosyntézu...
Ivans napísal:Re: Raviolka>klasicke meraky UT od Rataja su urcene akvaristom a reaguju na zluceniny ktore ovplivnuju UT. Trochu exerimantu nezaskodi a tak skus naliat Na2Co3 do vody a zmeraj Ph a Ut.......uvidime..
Činidlo na měření UT od Rataje je jenom HCl plus barevné činidlo. Takže kyselinou vysrážíš rozpuštěné soli a ty pak měříš... ale výsledek není skutečná UT. Přehlídl jsi moji poslední citaci z discuc.cz ?? O čem chceš polemizovat :?: To že se Na2CO3 používá na zvyšování pH je známá věc, a pokud ty jí používáš na ošálení výsledků UT testů, tak fajn... :wink:
Obrázok používateľa
Raviolka
 
Príspevky: 2578
Obrázky: 68
Založený: 18 Feb 2004 15:06 pm
Bydlisko: Ostrava

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Akváriové rastliny

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.