Stando24 napísal:Podľa mňa hej ja ju mám dva plné filtre:-) treba ju prepláchnuť

Super, dakujem. Filter budem mat prepadovy, tam sa toho tiez zmesti

zdravíčko,
budem zakladať novu nadrž, ako substrát budem mať Dennerle Scaper's Soil, ale v niektorých miestach iba y čisto dekoračných dôvodov by som chcel dať biely piesok (vrstva možno max 8-10mm), mam nejake balenie od rataja "nove dno" frakcia 2-4mm. Bude to samozrejme na vrstve od dennerle. Moja otázka ale znie, bude to v budúcnosti robiť problém rastlinám ak by som ich na sadil aj na miesta kde bude ten piesok?

Určite sa nájdu druhy ktoré porastú aj v piesku.
Ja som zrovna dnes zakladal 20l, na spodok tropica výživný a na to rataj volcano black.
Som zvedavý ako to porastie. Nechcem nič zložité. Väčšina plochy cryptocoryne parva, pár
Echinodorov latifolius, cr. lutea hobbit.

Piesok urcite vadit nebude. Ja mam akva gulu a nejake pohare s Agro zeminou pre vodne rastliny zasypanou pieskom a funguje to super. Rozmyslam aj nad nejakym akva, kde dam vyzivovy substrat (mam mix tropica soil + platinum soil) a tiez to zasypem pieskom. Tam dam ale substrat asi do sackov na filtracne media, nech aqua soil nevyplavuje von a nech sa to da v buducnosti znovu pouzit.

Ahojte, máte niekto reálne skúsenosti so substrátom Yokuchi Jiban Soil a podkladom Yokuchi Ganban power base ? Na nete som čítal Yokuchi je Poľská firma , tak ma celkom zaujíma ako sa tento substrát sprava pri dlhodobejsom používaní čo sa týka rastu rastlín

Mám ho v juwel rio 300 dávala som 3 vrecká a aj podklad jedno vrecko. Mám ho od januára a zatiaľ v pohode síce nemám v tomto akva veľmi náročné rastliny ale mám po krytie dna na 90% cca zatiaľ som spokojný. Foto je iba základ od fotení a pak vrecia. Ešte som nehnojil od založenia a zatiaľ není treba.

vyzera pekne, dost velka frakcia a to je porezny material?

no ja prave riesim aky substrat, japanese soil sa mi moc neosvedcil (zariasene rastliny), tak rozmyslam nad palenym ilom (unisoil alebo manado dark) alebo black lava od rataja, kedze k setu co chcem kupit ho dava zadarmo , zasobny podto dam max zbytok japasese co mi ostal, urcite chcem nieco porezne, co bude filtrovat vodu, kedze pojdem vnutorny filter, len po skusenostiach s normalnym manadom sa bojim sadenia, ale zase rastliny v tom prosperuju, ked zakorenia

Ja by som šiel už iba vždy do výživných substrátov nedal by som nič iné. Ten yokoshi gangban power base není to hlinený ako Tropica je to taka zmes ako keby lávova drť pemza a kadečo ale som s tým spokojný není žiaden problém. Matte uniesol je iba íl nič neobsahuje manado dark už dačo má ale neviem nemám skúsenosť nevidel som s ním žiadne akvárium nikdy a rataj vulcano black ten som mal a rátaj že on není až taký čierny mne osobne sa nepáči moc. Kamarát má s ním 3 akvarka ale s powdrom a hojenie musíš vyšperkovať aby sa darilo všetkému. Na druhú stranu dáš výživný substrát jedno ktorá značka a máš o všetko postarané.

ja pojdem lowtech s nenarocnymi rastlinami, takze nechcem nic extra vyzivne, skor funkcne, akva chcem mat min. 10 rokov bez zasahov
este seachem fluorit red alebo dark sa mi pozdava https://www.seachem.com/substrates.php#planted

Matte tú máš porovnanie celkom zaujímavé
https://youtu.be/U8S5XWnXsi4

Mi nedalo . Dal som si do Google význam slova substrát . A to medzi substraty potom nemôže patriť napr žiadny riečny štrk . Riečny štrk neobsahuje napr ziadne výživové prvky . A jeho zloženie sme sa učili na škole , a to že je nerozpustny vo vode , sme sa učili tiež . Takze strk nám slúži na ukotvenie rastlín , na estetiku , a substrát je aq v podstate výživové dno .

vysluzil2 napísal:Mi nedalo . Dal som si do Google význam slova substrát . A to medzi substraty potom nemôže patriť napr žiadny riečny štrk . Riečny štrk neobsahuje napr ziadne výživové prvky . A jeho zloženie sme sa učili na škole , a to že je nerozpustny vo vode , sme sa učili tiež . Takze strk nám slúži na ukotvenie rastlín , na estetiku , a substrát je aq v podstate výživové dno .

Dovolím si, ako vyštudovaný biológ a ekológ, nesúhlasiť Substrát je skrátka podklad alebo "matéria" či časť prostredia, kde napr. zakoreňujú rastliny, zahrabávajú sa dnové (odb. bentické) živočíchy, môžu v ňom hľadať potravu iné živočíchy,... . Je známe, že niektoré ryby preferujú na zber potravy určitý typ substrátu - jemné bahno, iné presievajú piesok, a pod. Aj z pohľadu rastlín nie je rozhodujúce, či obsahuje substrát organické živiny, alebo len anorganický materiál... sú viaceré vodné rastliny, ktoré aj tak prijímajú väčšinu al. všetky živiny z vody a substrát (kamene, piesok či štrk) využívajú na zachytenie sa na alebo v ňom (jasná potreba najmä v tečúcej vode).
Samotné slovo substrát je spojením 2 pojmov: sub = pod , stratum = vrstva

https://en.wikipedia.org/wiki/Substrate_(biology)
https://en.wikipedia.org/wiki/Substrate_(aquarium)

Ved sme sa zhodli . Tak ako píšete , substrát obsahuje živiny , A štrk do aq sa používajú naprfrakcie od 0,4 alebo 4,8 , alebo 0,2-0,4 . Samotny strk sa triedi na strkovniach, kde strk z riek sa čistí od nečistôt umývaním , triedením a následne dehydraciou. A ako som písal , zloženie okruhliakov napr z Dunaja je 97% kremík( kto chce vedieť presne cislo , nech si zisti). Takze triedený strk neobsahuje žiadne živiny. A rozumný akvarista dáva výživný substrát pod štrk. Živiny v dne aq slúžia na výživu korenovej sústavy aq rastliny . A nepoznam aq rastlinu , ktorá by netvorila korene. To že dokáže prežiť aj na hladine , to je našťastie výborná vlastnosť aq rástlin - všetkých . Ale kvitnúť len zakorenené a vyvíjať sa a dokonca aj mnoužit sa môžu dočasne aj nezakorenene, ale to je len take ( neviem rýchlo presne ako to napísať ) z núdze .

Korene netvoria napr. machy. Z odborného hľadiska majú tzv. pakorienky, ktorými v drvivej väčšine prípadov nečerpajú výživu ale sa nimi len prichytávajú k podkladu (pre nich je substrátom kameň, drevo a pod. https://cs.wikipedia.org/wiki/Rhizoid ). Z vyšších rastlín nemajú pravé korene napr. akvaristom všeobecne známe rožkatce (Ceratophyllum spp.). Občas tiež vytvoria útvary koreňom podobné, ale zase slúžia iba na zachytenie v dne ... v akváriach som sa s tým nestretol, botanici to ale udávajú z prírody.

Nechcem tu vyvolať nejakú búrlivú polemiku ... len som reagoval, že pojem substrát sa najmä v odborných kruhoch - biológii, resp. ekológii bežne používa aj pre také veci ako čistý štrk, piesok a pod. bez ohľadu na to, či obsahuje niečo výživné pre rastliny. Chápem, že v iných kruhoch (záhradníctvo, pestovateľstvo) sa pojem substrát štandardne používa pre niečo, čo dáva rastlinám výživu. Akvaristika stojí niekde medzi... chovatelia rýb, najmä cichlidári, určite tiež používajú pojem substrát, hoci nemusia mať v akvárkach žiadnu zeleň a podľa mňa to slovo používajú tiež oprávnene

Ešte doplním: okrem akvaristiky sa venujem aj teraristike. Aj tu sa bežne používa slovo substrát a určite sa tým nemyslí niečo, čo dáva výživu rastlinám.

Tiež som si nevedel spomenut ani neviem ako voláme zloženie alebo aj názov aq dna . Podklad , to nie je , substrát , to znamená niečo so živinami , a prepratý , umytý strk je bez živín . Asi potom nie je na to špeciálny vyraz . Štrkové dno , to znamená čistý strk . Potom štrkové dno so živinami by mal byt substrát. Po čase by aj štrkové dno mal byt substrát, nakoľko sa časom obohatí o rozkladajúce sa časti rastlín , výkaly rýb , a pod. Takze zaužívané aq výrazy , ako aq dno , štrkové dno , aq substrat, a pod by mali byt a sú správne . A v kolektíve akvaristov pri debatách sa to nikdy nerieši a ani nebude riešiť . Tam si rozumieme aj bez detailov ako tieto.

Na botanikov by som sa neodvolával, nakoľko oni pracujú v prírode a príroda má úplne iné podmienky ako sú v akváriu. Tam buď v riekach jazerách bažinách mlákach sú živiny tvorené zo zeminy dajme tomu ,prachu, rozkladajucich sa časti rástlin ,listov stromov živočíchov , atd . Veľkú úlohu tam zohráva slnko , počasie a pod . Veď kto s akvaristov si hodí do akvária napríklad 5 lopát Zahradnej zeminy alebo za vreco listov a pod. Je rozdiel pozorovať ako rastie lisymachia emerzne v prírode alebo submerzne v akváriu. Tu Je veľký rozdiel medzi akvaristom a botanikom. V aq rastie najlepšie mach prirasteny na podklad , ako drevo, kameň a podobne. To isté platí aj pri ceratophylach, nitelach najasoch, V podstate aj všetkých stonkových akváriových rastlinách, Ktore sú ukotvené ideálne vlastnými koreňmi v časti aq , čiže dne kde sa nachádza najviac živín To ja kladiem doraz , na prijímanie živín v aq korenovou sústavou .Tiez viem , napr že kukurici sa dodávajú na poliach živiny postrehom na zelenú časť rastliny , ktorou ich prijíma . Ale aby sme posunuli debatu čo najďalej,, Tak sa zaoberajme najmä akváriovými kapustami cibuľami Petrzlenmi a podobne .Keď sa budeme baviť o napr imele , tak sa ďaleko nedostaneme. V takýchto prípadoch je najlepšie používať vlastný akvaristický ( sedliacky) rozum . A Vilo , dúfam že mi prepacite , neotvoril som si žiadny link na Wikipédii , tam dávajú články aj 12 ročný,, odborníci”.

Vilo , nemám novinárske schopnosti , chcel som písať v pozitívnom priateľskom aq tone . Ale nie každý z nás je spisovateľom . Vážim si vás , som veľmi rad že ste sa ozval na môj príspevok . Som všetko , čo ste písal , akceptoval s úctou, a veľmi rad som napísal moje skúsenosti k vašim vetam .

ok, v pohode ... ináč sa poznáme, tykáme si v sobotu som ťa stretol na burze a prehodili sme pár slov

Už viem ,

Tak substrát je taký "umelý" pojem. Ja sa mu snažím vyhýbať, pretože je veľmi otázne, čo to "má byť" a aj to, začo to považuje autor myšlienky. Substrát by mal byť niečo, čo plní mechanickú funkciu. Skôr by som používal termín dno, ak mám na mysli niečo už "živé". Živiny sú v akvaristike čosi problematické. Ale je to podobné aj v prípade pestovania priesad pri zelenine apod. Tam sa používa termín supresívny substrát. Ide o to, že v umelých podmienkach je použitie silnejšej podpory živín sa nie úplne hodí na pestovanie a podobné je to v akváriu, hlavne na začiatku a pre začiatočníka. Je známe, že napr. aj vonku v záhrade viete cereritom, NPK, iným hnojivom aj dobre vyzerajúce rastliny doslova spáliť. Cibuľa podobne nemá v láske dusíkaté hnojivá. Ale späť do submerzu. Voda navyše je "vodivejšia", rýchlejšie dochádza vo vodnom prostredí ku metabolickým procesom. Taký amoniak viete potom aj doslova cítiť. Substrát by mal na začiatku byť skôr málo zásobený a mal by obsahovať skôr akoby potenciál do budúcnosti. A to skoro doslova na fyzikálnej úrovni. Ako adsorbent. Rastliny všeobecne nemajú zvyčajne problém z nedostatkom základných živín. Vo vode je nedostatok uhlíka, pokiaľ sa nerozkladá väčšie množstvo organickej hmoty. Skôr ide a to aj v prípade pestovanie na záhrade o väzbu dostupných živín a vzájomný pomer C:N. Jednotlivé komponenty majú tieto pomery rôzne. To, načo by som sa zameral je skôr niečo iné, a to sledovať PH. Netreba extra merať, časom tieto veci odhadnete, budete ich vidieť. Dať skôr pozor na prebytok najmä dusíka. A dno časom zabezpečiť tak, aby dokázalo prijať a následne poskytnúť to, čo akváriu a tým aj nám vyhovovať. Byť trpezlivý, študovať. Odporúčané komponenty asi aj tu som pred rokmi spomínal. Láva je skvelá, pórovité materiály, niečo s kokosom, pálený uhlík, štrk pokojne môžete potom úplne vynechať - on je vlastne prázdny, má len mechanickú funkciu. Potom možno dosiahnete lepšie výsledky ako v prípade špeciálnych substrátov Amano, ktoré sú pomerne aj drahé. Samozrejme v prípade typického sídliskového akvaristu z jedným 150 litrovým akvárkom to je zanedbateľné. Ale ak ste napr. ako bol Ivan, prípadne ja, tak pri jednom neostanete

vo firme mame kvety od hydroflory, velmi pekny mineralny substrat pouzivaju, ktovie, ci by mohol fungovat v akvariu, vyzeral by urcite pekne, je lahsi a porezny, izbovym rastlinam sa v nom perfektne dari, ale asi aj hnoja, ked pridu poliat
https://www.hydroflora.sk/lechuza-pon-3-l-p35129/

Myslíte, že je dobrý nápad primiešať do substrátu pre vodné rastliny zbytok výživného od Tropica (asi pol kg) a mám ešte aj tyčinky initial sticks od Tetry. Tieto tri by som premiešal a navrch hrubší piesok. Nebude toho už moc v dne?