to Ig

Mohol by si mi ty, alebo niekto konkretne poradit so zapojenim tych 2 tlmiviek 65W a 4 ziariviek po 30W ?

Problem je ten ze uz to mam kupene, myslel som ze ked je na tlmivke napr. 1x40 a 2x20 W pisane, ze to sedi aj na tlmivky 65W (2x 30W ziarivka).

Potreboval by som konkretne co je to v tej scheme, respektive som nuteny si kupit 30W tmivky, alebo len je to doporucenie

Takto by to mohlo byt ? Dakujem.

Ten Kondik tam vraj nemusi byt ?

joko napísal:http://www.matejko.sk/joko/tlmivka/1x65W_2x30W.jpg

Tak takto by to urcite nefungovalo. Spravne zapojenie je na obr>:


Nemyslim si vsak, ze rozchodis 2x30 na 65W tlmivke, problem je v tom, ze asi nezozenies spravne startery. Pre seriove radenie ziariviek sa totiz pouzivaju ine startery ako pre solo.
Pred tym nez zacnu odbornici a "odbornici" srsat teoriou , mam to vyskusane a zopar svietidiel som uz zapajal a zmienovane startery sa mi doma povaluju v supliku. Zatial vsetky, ktore som zohnal a fungovali v seriovom radeni boli na vykon do 22W.
Toto zapojenie je doslovne spominane na valceku startera, myslim ze je to tym S10, treba sa pozriet...
Taktiez mozem znovu zopakovat svoju radu, pokojne pouzi tlmivku s oznacenim 36 (40)W, je bezne pouzivana aj v profesionalnych svietidlach od vykonu 26W vyssie.

Roman napísal: Nemyslim si vsak, ze rozchodis 2x30 na 65W tlmivke, problem je v tom, ze asi nezozenies spravne startery. Pre seriove radenie ziariviek sa totiz pouzivaju ine startery ako pre solo....Zatial vsetky, ktore som zohnal a fungovali v seriovom radeni boli na vykon do 22W.

Existuju dva druhy starterov: - do 20 W a nad 20W Teda aspon co mi povedali v predajni a druhy ktory zapaja svietidla... Treba pouzit prislusny startez a nezalezi, ci su ziarivky zapojene po 2 kusy, alebo solovo. Ale podla mna sa tam pocita s prislusnou zodpovedajucou tlmivkou. (dve trubice 18W = tlmivka 40W)
Neviem, ako to funguje, ked predimenzujes tlmivku...

tonket napísal:Existuju dva druhy starterov: - do 20 W a nad 20W Teda aspon co mi povedali v predajni a druhy ktory zapaja svietidla... Treba pouzit prislusny startez a nezalezi, ci su ziarivky zapojene po 2 kusy, alebo solovo. Ale podla mna sa tam pocita s prislusnou zodpovedajucou tlmivkou. (dve trubice 18W = tlmivka 40W)
Neviem, ako to funguje, ked predimenzujes tlmivku...

Sklamem Ta, zalezi.
V podstate existuju 3 druhy starterov: 4-22W solo, 4-22W dual, 20-80W solo.
Okrem tychto NAJBEZNEJSICH sa obcas daju zohnat rozne exotiky , ale 99,9% toho co lezi v predajniach na pultoch patri do tychto 3 kategorii. Ak mi neveris, obehni si elektra a skus zapojit do serie 2 trubice pri pouziti starterov urcenych na solove zapojenie. Obas sa Ti moze stat, ze sa jedna rozsvieti a druha blika. Sanca, ze toi budu obidve VZDY startovat je MINIMALNA.

To je vsetko z mojej strany, uz ma unavuje odpovedat na "tak mi povedali", stalo ma dost casu a penazi kym som si toto vsetko odskusal a vyskusal som toho dost.....

Roman napísal:Ja len, ze na 40W tlmivke je napisane , ze je pouzitelna pre trubice od 30-40W.

...ja mam 18W trubicu zapojenu na 40W tlmivku a zatial funguje. O jej zivotnost nejde, lebo je to TESLA a stala 40SK. Myslite, ze svieti slabsie???

Do kelu, to znamena, ze tmivky aj startere mozem vyhodit ???
Hlavne ze v specializovanom obchode tvrdili, ze to pojde bez problemov.
Jasne ze by som kupil ine tlmivky, ale 30 w som nezohnal, a verte ze som zhanal u odbornokov, aspon do teraz som si to myslel!
To teda je sila !!! Obycajna ziarivka a kolko problemov.

Mam napad, ked pojdu prikupit 65W ziarivky, tak ich kupim, ale kde
zohnat tie 30 W tmvky?

Ako tak pozeram, na moju dlzku akva 120cm su vsetky ziarivky 36-40 W !!!

Takze asi budem musiet tie tlmivky 65W vyhodit ?
Mohol by som pouzit 65W tlmivky na 40W ziarivky ?
Alebo poznate nejake ine 60W ziarivky do dlzky 120cm ?

Vdaka za radu. Joko.

joko napísal: ale kde
zohnat tie 30 W tmvky?

Pozri si zaciatok tejto temy tam som napisal par miest....

Roman napísal: Sklamem Ta, zalezi.
V podstate existuju 3 druhy starterov: 4-22W solo, 4-22W dual, 20-80W solo...

Som velmi zvedavy, akurat si robim svetlo na akvarko, tak sa popri tom poinformujem...., ale je celkom mozne, ze mas pravdu... . Netusite nahodou, kde sa daju zohnat patice, ktore je mozne namontovat na drevo?

joko napísal:Do kelu, to znamena, ze tmivky aj startere mozem vyhodit ???
Hlavne ze v specializovanom obchode tvrdili, ze to pojde bez problemov.

Ja osobne by som to skusil zapojit a uvidis sam, ci to bude fungovat. Vyhodit tie veci je to najjednoduchsie...

hlavne to joko - Precitaj to az do konca, pripadne aj viac krat. Nechcem Ta tym urazit, respektive podcenovat, ale su tu dost zavazne poznatky.

Takze dal som si trosku namahy a vyzistil som par veci pretoze sam sa venujem hlavne elektronickym predradnikom, bolo to poucne aj pre mna.

to EVERYBODY

Priznam sa, ze prakticky som sa este nestretol so zapojenim dvoch viac ako 20 vatovych ziariviek na jednu tlmivku. A hned aj vysvetlim preco sa to nerobi. Ked si pozries na tejto stranke v sekcii Osvetlenie a prejdes na vyrobcu Philips, tak v strede je dokument o ziarivkach pod nazvom 5218_NG.pdf, kde su konkretne popisy ziariviek aj s ich napatiami a prudmi.

Co vypliva z tohoto dokumentu?
Ze napriklad ziarivka 18W ma prud 0.36A a napatie 59V a ziarvka 30W prud 0.36A a napatie 98V.
Ked urobim seriove zapojenie dvoch 18W ziariviek, tak dostanem prud obvodom 0.36A a celkove napatie 118V co je sice o 20V viac ako pre 30W ziarivku ale celkovemu zapojeniu to nevadi natolko aby ani jedna zo ziariviek nefungovala.
Ale keby som chcel urobit seriove zapojenie dvoch 30W ziariviek tak sice dostanem prud 0.36A ale celkove napatie na ziarivkach 236V, co je ak neuvazujem ochylky sietoveho napatia uz prilis velka hodnota napatia vzhladom na velkost sietoveho napatia. A este je tu jedna vec a to je ubytok realnej zlozky napatia na impedancii tlmivky.
Zaver
Z toho vypliva, ze dve 30W ziarivky zapojene seriovo nebudu fungovat na ziadnu tlmivku.

to joko
Co by som vsak mozno ako spravne poznamenal tonket vyskusat, ale paralelne zapojenie to ktoreho schemu si uz uvadzal.
Lenze upozornujem, ze absolutne nerucim za vysledok. - pretoze to som neskusal.

A este jedno upozornenie
Ak by sa Ti aj podarilo rozbehat to seriove respektive paralelne zapojenie co i len s jednou ziarivkou, tak prud 65W tlmivky je zhruba 0.7A co je 2X viac ako prud 30W ziarivkou a to neviem ci by Ti nahodou hned nezhorela ziarivka - ja som skusal dlhodobo pretozovat ziarivku iba o 40% prudu a poviem, ze chudatko dostala riadne zabrat.


Uplne nakoniec preto vravim, ze ak nechces riskovat odpalenie drahych ziariviek, tak to neskusaj.

Skludom ale mozes pouzit obyc. 40W tlmivku, tak ako to tu uz par akvaristov doporucovalo, pretoze je to uplne v pohode zapojenie. Ja tiez pouzivam zapojenie 30W ziariviek na 40W tlmivku. Tieto tlmivky sa daju vpohode kupit v BA a cena sa pohubuje cca 105,- SK. A tie startre tiez nevyhadzuj, ale kludne pouzi.

NOTE:
Ak by nahodou niekto niecomu nerozumel, alebo bolo nieco jasne, tak kludne sa pytajte. Co to hadam budem vediet Sorry za neskorsie reakcie ale niekedy musim aj pracovat

Dakujem za pomoc.
Teraz si kupim 30W tmivky v prievoze za 72,-Sk 4kusy, a k 65W tlmivkam skusim pozhanat co najvykonneisie ziarivky.

Koklo min. W ma mat ziarivka, pri tlmivke 65W ?

Ked chcem mat tlmivky mimo svetla na akvariu, ake max. dlhe mozu byt kable medzi tlmivkou a ziarivkov ?

to joko

Doporuceny typ ziarivky na 65W tlmivku je bud 58W alebo 65W ziarivka. Ich dlzka je 1500mm.
Ak by si nahodou narazil na 70W ziarivku (dlzka trubice 1800mm), tak ta potrebuje uz 70W tlmivku.

Co sa tyka zhruba 60W ziarvky do dlzky 1200mm, tak v tom Ti neporadim, mozno ze sa nejake vyrabaju, ale ja o nich neviem

Pisal si, ze mas 120-tku akvarko a 4x 30W trubice. Neviem ci je vhodne laborovat s tymi 65W tlmivkami a este dokupovat trubice. V podstate ide o to aby sa Ti to zase nepredrazilo zhananim vykonejsich trubic.

Skus napisat ako si asi predstavujes to Tvoje svietidlo a hadam sa tu na fore najde par vylepseni, ktore by Ti pomhli. Ako sa vravi dvakrat meraj a raz rez.

joko napísal:Dakujem za pomoc.
Teraz si kupim 30W tmivky v prievoze za 72,-Sk

Kde to je v Bratislave? Tiez potrebujem tlmivky a vsade hovoria, ze len na objednavku....

tonket napísal:Kde to je v Bratislave? Tiez potrebujem tlmivky a vsade hovoria, ze len na objednavku....

Tu mas linku, nakoniec som si kupil elektronicke predradniky, tak som to zaradil do temy "Technika / Elektronicky predradnik", v podstate ma vide na 30W ziarivku EP len o 278,-SK viac, kde je navratnost podla mna tak za 3/4roka.
Tu je moj posledny prispevok aj s mapou - kde to je:
Elektronicky predradnik

K tym tlmivkam co mi ostali (65W) si dokupim Philips ziarivku 58W a len 120cm dlhu! To je vykon ! Od inych vyrobcov som nezohnal lepsi vykon ako 40W na 120cm dlzku!!!

Uff, tak jsem pročetl celou diskuzi na téma tlumivky. Bohužel jsem asi špatně četl a nenašel jsem odpověď na otázku, jesli mi bude správně fungovat zapojení 2x15W na 40W tlumivce podle tohoto zapojení



A také neznáte někdo i nějaké prodejce z ČR respektive jejich webové stránky, hledal jsem a moc toho nenašel...

roox napísal:Uff, tak jsem pročetl celou diskuzi na téma tlumivky. Bohužel jsem asi špatně četl a nenašel jsem odpověď na otázku, jesli mi bude správně fungovat zapojení 2x15W na 40W tlumivce podle tohoto zapojení

.
.
.

A také neznáte někdo i nějaké prodejce z ČR respektive jejich webové stránky, hledal jsem a moc toho nenašel...

To zapojenie Ti bude chodit bez problemov, akurat zivotnost trubic bude otazna - budu pretazovane, lebo nimi potecie vyssi prud. (dosledkom ich vlasneho nizsieho napatia a aj pracovneho prudu)

Doporucoval by som zakupit predradniky na 15W ziarivky, ved v cechach sa Ti zvysia naklady cca o 100,- CZK. Respektive ak pouzit jednu tlmivku, tak iba ak je na nej napisane, ze sa da pouzit aj pre 15W ziarky.

Ohladom ceskych firiem Ti ale neporadim

Skus este citnut temu: Technika / Osvetlenie-ako zapojit neonovu trubicu?

Pani, ja mam odskusane zapojenie s elektronickym predradnikom zo starej ziarivky. Treba rozobrat a zapojit na ziarivku, akurat sa treba snazit mat co najkratsie privodne - spajacie kable... Na 15W ziarivku doporucujem predradnik z 13W "uspornej ziarivky". Mne uz 1,5 roka svieti...

A pre "fajnsmekrov" co neradi investuju do predrazeneho tovaru mam takuto lahodku:



Ked mam vypalenu trubicu hodim ju na toto a frcim dalsieho 0,5-1 rok...

kajman napísal:Pani, ja mam odskusane zapojenie s elektronickym predradnikom zo starej ziarivky. Treba rozobrat a zapojit na ziarivku, akurat sa treba snazit mat co najkratsie privodne - spajacie kable... Na 15W ziarivku doporucujem predradnik z 13W "uspornej ziarivky". Mne uz 1,5 roka svieti...

máš pravdu, když jsem viděl tvůj příspěvek, tak jsem si vzpoměl, že něco podobného jsem už viděl. je to na těchto stránkách: www.holenderskie.aip.pl/oswietlenie/dlawik, ikdyž oproti tobě autor doporučuje mít předřadník z úsporné zářivky tak o 1-2W vyšší než zamýšlená zářivka. Taky se to nedá (prý) použít nad 36W, snad kvuli tomu že se takové úsporné zářivky nedělají !?!?

No a asi to pomůže vyřešit i můj problém nového krytu. Dík žes to nadhodil jdu studovat tu poskou stránku.

Noo Kajman toto jed skvely napad. Momentalne mam 18W trubice na 40W tlmivkach. kedze som zohnal vsetko zdarma nemal som dovod to menit ale toto vyskusam. cez vikend sa do toho pustim.

(tema AGA 2002/2003/, ale hodi se to spíše sem)

nino_q napísal:vyse... vykasli sa na tlmivky a daj si tam elektronicky predradnik, ma to vela vyhod, najdes o nom vsetko vo fore
mas vyhodu ze si z ciech, takze odporucam www.tyris.cz

Diky za tip. Ale jak se říká - peníze jsou až na prvním místě... Ale teď mne inspiroval navod na www.holenderskie.aip.pl/oswietlenie/dlawik . Asi si projdu hobby markety a mrknu na kolik by mne přišly 2 úsporné 15W zářivky, z kterých bych to vykuchal... pokuď to nebude výrazně levnější, tak asi šáhnu po tom předřadníku os tyris.cz.

A pro jistotu ještě malej dotaz... předřadník se bude asi zapojovat stejně jako tlumivka, že

zapaja sa inak, ale je to na nom napisane/nakreslene...
a investicia sa ti vrati po case na trubiciach - zvysuje to ich zivotnost o 50 az 100%

roox napísal:Diky za tip. Ale jak se říká - peníze jsou až na prvním místě... Ale teď mne inspiroval navod na http://www.holenderskie.aip.pl/oswietlenie/dlawik/ . Asi si projdu hobby markety a mrknu na kolik by mne přišly 2 úsporné 15W zářivky, z kterých bych to vykuchal... pokuď to nebude výrazně levnější, tak asi šáhnu po tom předřadníku os tyris.cz.
A pro jistotu ještě malej dotaz... předřadník se bude asi zapojovat stejně jako tlumivka, že

Zapojenie je ine ale ak to rozoberies bude Ti jasne, u niektorych treba dat pozor aj na zapojenie nulaku afazy na vstupe! (na zavite je nulak...)

Pre testovanie by som to nekupoval, ja pouzivam vypalene kompakty... za to nic nedas, skus hodit otazku na znamych prip. rodinu ci nejaky nahodou neskladuju...

A pozor na zdravie! Majko ma upozornoval aj na to, ze to moze zacat horiet, takze doporucujem na to hodit nehorlavu krabicku!

kajman napísal:A pozor na zdravie! Majko ma upozornoval aj na to, ze to moze zacat horiet, takze doporucujem na to hodit nehorlavu krabicku!

Pre upresnenie. Mal som namysli hlavne tie lacne co sa daju kupit npr. v Metre, Tesku atd. Minule prebehla novinamy sprava, ze nepresli statnou skusobnou.
Tu je ta sprava:
Slovenskí predajcovia ponúkajú úsporné žiarivky, ktoré nespĺňajú požiadavky bezpečnosti alebo zákazníka klamú údajmi o úsporách. Autorizovaná skúšobňa pri Elektrotechnickom výskumnom a projektovom ústave v Novej Dubnici nedávno testovala 10 druhov úsporných žiariviek ponúkaných v obchodoch. Iba tri z nich mali certifikát. Aj z týchto troch museli jednému výrobku certifikát odobrať, pretože nevyhovoval bezpečnostným požiadavkám. "Stretávame sa s tým, že niečo iné dá výrobca vyskúšať a niečo iné potom dovezie. O rok po certifikácii výrobku zistíme, že na trhu je jeho modifikácia, kde došlo pri výrobe k takému šetreniu materiálov, že sa stal nebezpečný. Stáva sa to nielen pri úsporných žiarivkách, ale aj adaptéroch pre volkmeny, prenosné CD prehrávače alebo počítačové hry," vraví Milan Gajdoš, riaditeľ Slovenského testovacieho centra v Novej Dubnici. "Ten istý výrobok vedia v Číne vyrobiť kvalitne, ale aj ako brak. Kompaktné žiarivky sú typickým príkladom. Naši obchodníci chcú čo najnižšiu cenu. Na trhu nájdete kompaktnú žiarivku aj za 60 korún, ale tá je nebezpečná a nevydrží svietiť ani 2 000 hodín. Po 100 zapnutiach a vypnutiach je po nej. Kvalitná kompaktná žiarivka má životnosť 6- až 8-tisíc hodín," dodal Milan Gajdoš. Z desiatich typov testovaných úsporných žiariviek dosahovali niektoré len polovičnú svietivosť v porovnaní s tým, čo deklaroval výrobca. Požiadavkám elektrickej bezpečnosti nevyhoveli štyri typy žiariviek, ktorých výrobca je neznámy a ktoré náš trh ponúka pod obchodnými názvami Polaris, Mira, Maxa a Pila.

Este pre doplnenie:
nasiel som toto:
http://www.tricom.sk/html/exele/vs_cennik.xls

Pre doplnenie temy este par roznych nazorov z akvarium.cz :

Martin Adamec ( 29.01.2003 - 04:36:08 )
Re: Elektronický predradník za 69 Kč.
Elektronické předřadníky z kompaktních zářivek používám k mé plné spokojenosti již téměř dva roky. Podařilo se mi koupit kompaktní žářivky 18W (myslím, že to byla značka Atralux - polské, za 99 Kč) s velice pěkným elektronickým předřadníkem, jehož jádrem je integrovaný obvod fy Philips. Většina levných kompaktů má předřadník mnohem jednošší konstrukce, ale jsou stejně dobře použitelné, jen mají o něco větší rozměry. Jestliže tyto předřadníky zapnete naprázdno (třeba jen krátce), zpravidla spolehlivě odejdou spínací tranzistory, takže doporučuji přidat pojistku. Co se týče použití zařivek s jinou watáží, pak směrem dolů, použijeme zkrátka menší kompakt. Směrem nahoru je to horší. Větší výkon bude vyžadovat jinou tlumivku v měniči (koncové tranzistory to asi vydrží, ale závisí na typu měniče - některé mají pouzdro TO-220, takže eventuelně přidat chladič není problém). Musím však souhlasit s IvoS, že bez přístrojů na to raději zapoměňte. Já sám se živím jako vývojář elektroniky, takže jsem také zpočátku přemýšlel o tom, vyrobit to celé sám, ale když to uděláte profesionálně (kvalitní předřadník řízený IO), pak na tom neušetříte, takže je to levnější koupit hotové. A tu tlumivku, pokud ji budete chtít vyměnit nekoupíte, ale budete si ji muset navrhnout a není to zrovna úplně triviální. Raději bych použil místo jedné zařivky 36W dvě 18W se dvěma měniči, pokud lze kryt upravit nebo koupil hotový předřadník (ovšem za jiné peníze ).

--------------------------------------------------------------------------------

IvoS ( 27.01.2003 - 15:55:29 )
Re: Elektronický predradník za 69 Kč.
Osobně jsem se zůčastnil vývoje a výroby jednoho elektronického předřadníku zářivek od českého výrobce. Problematika startování, blikání mimo frekvenci, kterou vnímá člověk, životnosti zářivek ve vztahu ke startovacímu a provoznímu proudu, minimalizace nebezpečného napětí na koncovkách zářivky (kterou při rozebírání výrobce jistě neuvažuje), dlouhodobé stálosti materiálu při výboji vysokého napětí které zářivku startuje, změna intenzity světla ve vztahu ke kolísání napájecího napětí atd. je tak složitá, že jsem se do amatérské výroby nepustil a raději jsem si ho koupil. Tím neříkám, že to člověk znalý elektroniky a vybavený měřícími přístroji nemá dělat. Jen amatérům bych to nedoporučoval. Uvařené rybičky nebo zářivky po pár měsících provozu by asi byly dražší než originální převodník.

Tak o tlmivkach som sa tu docital asi vsetko, len skoda, ze neskoro, a kupil som jednu 65W tlmivku s tym, ze ju pouzijem na 2x30W trubice...zapojil som a cudoval sa, preco to ani neblikne...Teraz uz viem, ze talto to asi nepojde. Mam vsak otazku ohladom umiestnenia tlmivky. Myslim ze dlzka kablov medzi tlmivkou a trubicou asi nehra rolu (preto som ju dal mimo kryt s trubicami), skor mi teraz prekaza jej teplota. Prisrouboval som ju totiz priamo na drevotriesku vo vnutri v skrinke, ale zohrieva sa tak, ze mam z toho strach (neudrzim na nej ruku). Jedna sa o 30W tlmivku (a 30W trubicu). Rozmyslam teraz, co s tym urobit..? Asi ju skusim prichytit na cca 2-3cm distancne stlpiky, aby bola "v lufte", co vy na to ?