guppy napísal:Veď dobre.
Ale po zmiešaní vodovodnej vody a RO vody v pomere napr. 1:1 sa H+ ióny z RO zneutralizujú s alkalitou....

To je uplne jedno co s cim . Vysledok je taky ze nebyt tych H+ ionov bol by vysledok iny, preto ta tabulka nebude platit. Zober to takto: Kazda odstata voda (na rovnakom mieste a v rovnakom case) by mala obsahovat rovnake mnozstvo CO2 (parcialne tlaky plynov...). RO voda podla tilmanovej tabulky toto splnovat nebude. A samozrejme ani ziaden mix na nej zalozeny. Pri tom mixe bude hodnota CO2 podla tabulky len blizsie realite.

Čau, ešte čosi.

Niekoľko myšlienok z knihy "Hydrochemické tabuľky" od Pittera:

Tillmanova tabuľka je použiteľná pre vody s prevládajúcim uhličitanovým tlmivým systémom. (Pre väčšinu prírodných vôd toto platí.)
Pri vodách s pH v rozmedzí 4 - 10 stupňov, sa môže koncentrácia H+ iónov pri výpočte zanedbať => Tillmanova tabuľka sa dá použiť. (Myslím, že iné pH nikto v akvárku nemá. Nik z nás dúfam nie je "kyselinár" )
Prídavok kyseliny zníži KH vody.
Pri zrieďovaní alebo zmiešavaní platí pre KH a konc. CO2 zmiešavacie pravidlo.

majko napísal:

guppy napísal:Veď dobre.
Ale po zmiešaní vodovodnej vody a RO vody v pomere napr. 1:1 sa H+ ióny z RO zneutralizujú s alkalitou....

To je uplne jedno co s cim . Vysledok je taky ze nebyt tych H+ ionov bol by vysledok iny, preto ta tabulka nebude platit.

pH je vždy ovplyvnené H+ iónmi, ničím iným.

majko napísal:Zober to takto: Kazda odstata voda (na rovnakom mieste a v rovnakom case) by mala obsahovat rovnake mnozstvo CO2 (parcialne tlaky plynov...). RO voda podla tilmanovej tabulky toto splnovat nebude. A samozrejme ani ziaden mix na nej zalozeny. Pri tom mixe bude hodnota CO2 podla tabulky len blizsie realite.

Nešlo nám predsa o stanovenie obsahu CO2 v čistej vode z RO, ale v zmesi s vodovodnou. V čistej vode z RO platiť nebude, o tom som už písal.

majko napísal:Zober to takto: Kazda odstata voda (na rovnakom mieste a v rovnakom case) by mala obsahovat rovnake mnozstvo CO2 (parcialne tlaky plynov...). RO voda podla tilmanovej tabulky toto splnovat nebude. A samozrejme ani ziaden mix na nej zalozeny. Pri tom mixe bude hodnota CO2 podla tabulky len blizsie realite.

V mixe sa rovnováha ustáli rýchlejšie ako ty napíšeš odpoveď na tento príspevok a keďže mix bude mať zostatkovú alkalitu, a v závislosti od pH sa CO2 prítomný bude viazať ako HCO3- alebo ostane voľný.

Btw. Nemám osobné skúsenosti s vodou z RO, ale teraz som sa na nete dočítal, že máva pH 6,8-6,9.

guppy napísal:Btw. Nemám osobné skúsenosti s vodou z RO, ale teraz som sa na nete dočítal, že máva pH 6,8-6,9.

No zacneme tymto. Ja RO mam a garantujem Ti, ze voda z nej ma pH < 6

guppy napísal:Tillmanova tabuľka je použiteľná pre vody s prevládajúcim uhličitanovým tlmivým systémom. (Pre väčšinu prírodných vôd toto platí.)

Ano. To znamena, ze pH vody nie je ovplyvnene nicim inym (pripadne v minimalnej miere). Kedze RO voda obsahuje viacej H+ ionov, je to obdobne ako keby si do vody nalial inu kyselinu. Znamena to, ze pH klesne ale mnozstvo CO2 sa nezmeni = Tillman nemoze platit

guppy napísal:Pri vodách s pH v rozmedzí 4 - 10 stupňov, sa môže koncentrácia H+ iónov pri výpočte zanedbať

Nooo drobec cudne kedze pH je koncentracia H+ .

guppy napísal:Nešlo nám predsa o stanovenie obsahu CO2 v čistej vode z RO, ale v zmesi s vodovodnou.

To ale je stale o tom istom Skus si ten experiment co som spominal hore...

majko napísal:No zacneme tymto. Ja RO mam a garantujem Ti, ze voda z nej ma pH < 6

OK.

majko napísal:

guppy napísal:Tillmanova tabuľka je použiteľná pre vody s prevládajúcim uhličitanovým tlmivým systémom. (Pre väčšinu prírodných vôd toto platí.)

Ano. To znamena, ze pH vody nie je ovplyvnene nicim inym (pripadne v minimalnej miere). Kedze RO voda obsahuje viacej H+ ionov, je to obdobne ako keby si do vody nalial inu kyselinu. Znamena to, ze pH klesne ale mnozstvo CO2 sa nezmeni = Tillman nemoze platit

Na aký CO2 si myslel, že sa nezmení? Na celkový alebo voľný?
Lebo množstvo celkového sa nezmení, ale množstvo voľného CO2 stúpne na úkor poklesu KH. Po pridaní kyseliny.

Formy CO2 vo vode v závislosti od pH (koncentrácie H+ iónov).

http://www.akva.sk/gallery/image_page.php?&image_id=13717

guppy napísal:Na aký CO2 si myslel, že sa nezmení? Na celkový alebo voľný?

Celkovy, teda ten ktory urcuje Tillmanova tabulka.

majko napísal:

guppy napísal:Na aký CO2 si myslel, že sa nezmení? Na celkový alebo voľný?

Celkovy, teda ten ktory urcuje Tillmanova tabulka.

Tillmanova tabuľka určuje voľný CO2 v závislosti od KH a pH vody a nie celkový.

Celkový obsah CO2 je daný súčtom voľného (plynný rozpustený) CO2 a viazaného CO2 (HCO3-, CO3 2- zriedka v prírodných vodách).

OK,OK to som strelil capa . To ale nic nemeni na veci . Tillmanova tabulka je podla toho co viem variaciou na Henderson-Hasselbachovu rovnicu specialne pre "uhlikovu" pufraciu. http://www.changbioscience.com/calculat ... lbach.html
Vlastne udava ako je mozne vypocitat CO2 ked poznas ostatne zlozky rovnice

pH = pKa + log [A-]/[HA]
konkretne
pH = 6,37 + log ([HCO3-]/[H2CO3]).

lenze ak tu rovnicu narusis tym, ovplyvnis pH inak ako pridanim odobranim "uhliku", platit nebude. A je jedno v akom mnozstve to urobis...

Tak potom by neplatila ani pri pridávaní rašelinového výluhu, komerčných prípravkov typu pH plus a pH mínus, atď napr. NaHCO3, KH2PO4... do akvária.

Pretože takýmito chemikáliami meníš pH v akvárku.

guppy, vždyť neplatí