Ten pomer PO4 a NO3 mi tam moc este nepasuje.V zaciatkoch by som asi este pridal NO3 a potom postupne uberal z oboch kym nezistis ten spravny pomer co vyhovuje rastlinkam a splna pre rastlinky to spravne prostredie.Samozrejme s K drzat krok s NO3.
Po pravde s Helanthium tenellum som sa este nestretol.Najprv som si myslel ze tak nazval slengovo Ech.tenelus.Ked som si ju pozrel na obrazkoch tak to vyzera ako celkom pekna rastinka urcite krajsia ako sagitaria ale to uz je zasa len vec vkusu.

No s tym NO3 este uvidim, nechcem naraz spravit velky krok, aby som nieco nepokaslal. Neplanujem mat neskôr nejake vysoke zostatkove hodnoty prvkov. PO4 by som chcel zhruba dosiahnut okolo 1-1,5ppm a NO3 v pomere k nemu a taktiez K. Nechcem ist vyssie s PO4, lebo uz som raz tak odpalil Ludwigiu palustris.
Co sa tyka toho tenellusa tak naozaj vyzera lepsie ako ta sagitaria. Je o nom pisane, ze rastie nekontrolovatelne rychlo. Teraz ma Giftzahn navnadil, asi sa po nom pozriem na akvatere. Inak neviem ci ho nemal Chnuro v minicku?

Ech tenelus mal

@Viktor: njn, tennellus nebude taka zloba ako napriklad eleocharis, eleocharis pusilla ... to je zloba rychlo rastuca ... ktoru musis snad aj 2 x do tyzdna strihat pri dobrych podmienkach .... ... pokial ti bude tennellus dobre rast..treba ho pekne tesne pri substrate tak sna 0,5 cm od substratu strihnut a tym ho udrzis pod kontrolou ... bude ti pekne odnozovat a hlavne rast husto a kompaktne ...

No dakujem za rady. Na Akvatere ho snad zozeniem. Jaj a tu sagitariu môzem tiez tak strihat?

njn, tak so saggitariou som to nikdy takto neskusal ...ale predpokladam ze sa bude napadobne spravat ako keby si strihal nejaku vallisineriu ... cize v mieste rezu list zhnedne .... ono, tennelus by spravil to iste ale tomu radikalne zastrihnutie nad substratom nevadi ...vyzenie opat fesne listky ...

No tak uvidime, ja to vyskusam.
Inak chcem spravit taky maly pokus, mam pocit, ze mavam ocas malo K. Hlavne po vymene vody. Vsimol som si to na Ludwigii palustris, na nej sa to bleskovo prejavi a potom chvilku trva, lez sa spamäta. Skusim pridavat NO3:K 1:1,5. Ak sa nemylim tak tusim Figaro pridaval dokonca NO3:K 1:3, myslim, ze so to cital v jeho teme.
Stale este rozmyslam, kedze bude teraz ta burza, cim by som nahradil Althernateru reinicki. Chcel by som nieco cervene, mozno s mensimi listami. Co by ste mi poradili? Giftzahn Ty si taky odbornik.

Takze som si myslel, ze Staghorn je na ustupe, ale mylil som sa. Rozmyslal som ci by nebolo lepsie vypnut 2 trubice a ist len na jednej asi tyzden, hnojenie len minimum. Alebo som uz rozmyslal aj nad uplnym zatemnenim. V poslednej dobe rozmyslam, ze ci uz nemam aj presytene dno odpadom. Skalari toho vyprodukuju dost. Ci by som nerozrypal dno, komplet odkalil a zacal s cistym stitom. A tiez by som asi posunul aj skalarov.

Takze vymena 50-70% vody kazdy treti den pokracuje, postihnute listy som odstranil a svietim druhy den len 1 trubicou 39w. Uvidime co to spravi so staghornom. Taktiez som si vsimol, ze ked peciem tromi trubicami, tak skalare (ale aj ostatne rybky) su dost casto skovane v rastlinkach. Tri trubice im nerobia moc dobre.

Jaj a este som nedodal, ze namerane hodnoty pred vymenou boli PO4-1,5ppm , NO3-13ppm a Fe-0,5ppm.

S PO4 by som isiel este dole.Tu vmenu vody by som az tak extra neprehanal.Akva je potom cele rozhadzane co sa chemizmu tyka.Niesom chemik pisem len z vlastnej skusennosti.Pokial vies znizit PO4 len hnojenim tak skus upravit hnojenie a vodu nemen kazdy 3 den ale kazdy tyzden nech sa akva stabilizuje.Hnoj tak aby si udrziaval Fe na 0,5 a NO3 moze ist kludne aj mierne hore.Netvrdim ze tato cesta je spravna pisem ako by som postupoval ja.Svetlo pokial sa ti da tak skus svietit len jednou trubicou.Takto by som to robil aj 3 tyzdne aby sa dostalo akva do "mensich otacok".
Silne svetlo caste kolisanie pH pri castych vymenach vody a vysoke PO4 da zabrat.A riasu odstranuj aj rucne co najdokonalejsie ako budes moct.Rastlinky nelutuj.Pokial je na lyste riasa von s nim.

moj nazor:
1. so svetlom by som az take skoky nerobil..opat opakujem.. ziadne prudke zmeny.. treba si uvedomit , ako na to zareaguju rastliny a o kolko vacsiu sancu das riase..
2. mne sa zdaju namerane hodnoty v pohode. Ak, tak znzit jemne PO4 na 1-1,2. ale to by sme uz boli za alchimistov, ked prihliadnem na presnost merania vseobecne)
3. akva ma 2,5mesiaca... s vymenou vody by som to uz tiez az tak netlacil do extremu.. aj ked viem, ze dovod je u teba staghorn.
skus, interval predlzit a uvidis co to bude robit. (ak pouzivas pH kontroler (sorry, nespominam si), tak to kolisanie pH nie je az tak tragicke. kontroler po vymene pH dobehne za 30min), ak ho nepouzivas, je skor pravdepodobne to, co spominal TTjopo, ze to pH bude kolisat. Aj ked, bez pH kontrolera sa o stabilizacii pH hovorit neda vobec.
4. podla coho presnejsie sudis malo K? ako sa t prejavi na ludv.pal.?
5. TTjopo, preco dostavat akva do mensich otacok? tomu nerozumiem.

vseobecne sa priklanam k nazoru, ze v case ked v akva ieco nie je v poriadku, je najmenej vhodne robit prudke zmeny. Moze potom z toho nastat cely retazec reakcii, ktorym je tazko najst povod. vysledkom je rozhodene akva, decimovane rastlinky, nastup riasy, nestale hodnoty testov

este by som podotkol, ze akonahle uberies svetlo, zmenis aj spotrebu zivin a CO2. tazko si potom ustrazis testy a hlavne davkovanie hnojiva. preto pisem vyysie, opatrne s prudkymi zmenami.

moj nazor sa lisi od TTjopa, ale aspon si mas z coho vyberat... lebo tak je to vzdy... nikto nepozna pravdu, este nikto pred tebou nemal doma tvoja akvarium...

PS : moja skusenost je, ze na staghorn zatemnenie takmer nepomaha. vyskusane. a ked ani tma, ubratie svetla asi uz vobec nie.
PS strihanie sagitaria, mal som subulatu, ee, bud cely list "odstiepit" dole v ruzici, alebo vobec. sprava sa ako sagitaria. listok casom pri reze zacne hnit. cim ostrejsi rez, tym neskor, ale zacne.

Ahoj Hooopy.
Co sa tyka toho svetla, praveze riasy zareaguju rychlejsie ako rastlinky na zmenu svetla. Tym padom by mohli riasy padnut a rastlinky si nestihnu zvyknut na slabe svetlo kym sa vlastne vratim spät.
Asi si sa zmylil, akva nieje zalozene 2,5mesiaca. Akva ma 3,5 roka, no s tym, ze pred rokom a nieco som menil komplet substrat.
PH konroler nemam.
Malo K sa mi zda podla toho, ze Ludwigia mala pokrutene vrchne listy. NO3 som mal dost, tiez horciku a tak si myslim, ze K. No mohlo spôsobit nedostatok K aj caste vymeny vody, i ked som sa snazil vzdy dohnojit.
S tymi reakciami pri prudkych zmenach suhlasim, no ked uz problem mam, tak nemam co stratit. Aj ked vzdy môze byt horsie, no horsie snad nebude.
Viem ze, ked uberiem svetlo tak sa meni spotreba CO2 a aj ziviny. Zivin davam polovicne mnozstvo a CO2 som tiez ubral. Na DC mam stale bledozelenu a pustam CO2 do ext.filtru tak to mam stabilne.
To mas pravdu. Je X nazorov, co pomohlo riesit problemy v danych akvariach a samozrejme to neplati v kazdej nadrzi. Zistil som.

ok.

Viktor napísal:Malo K sa mi zda podla toho, ze Ludwigia mala pokrutene vrchne listy. NO3 som mal dost, tiez horciku a tak si myslim, ze K. No mohlo spôsobit nedostatok K aj caste vymeny vody, i ked som sa snazil vzdy dohnojit.

njn, dost pochybujem ze to bude u teba nedostak Kalia - K ( ak by si mal "cerstvo" zalozene akva s Amazoniou poviem rovno supaj K )... pri nedstatku Kalia sa vytvaraju na listoch nekrozy, t.j. male cierne bodky ktore si clovek zo zaciatku ani nevsimne ... neskor sa casom zvacsuju ... stare listky rastlinky ostavaju zelene ale cierne meista = nekrozy stale rastu... nove listky su oproti starym t.j. povodnym podstatne mensie co do velkosti a aj celkovej plochy listu ... u inych rastliniek najprv stare listy zozltnu a odumieraju .... na rozdiel od nedostatku Mg ... zilky listu sa pri nedostaku K farbia do zlta ... ono na druhej strane je treba davat poroz nakolko symtomy nedostatku Mg sa velmi podobaju symptomom nedostatku Fe... .... nakolko nedostatok Mg sposobuje ze rastlinky neprijimaju ani Fe aj ked je ho vo vode dost ... a prave pri nedostatku Mg alebo Fe moze dochadzat k "pokruteniu" listov .... hlavne u novych listov ...

Jaj este k tomu hnojeniu, davam polovicnu davku. Pomery som nemenil, aby som sa nejak nevzdialil od Redfieldovho pomeru.

To ze zmenis len mnozstvo a koncentracia zostane neznamena ze konecny vysledok bude stale rovnaky.Normalne v matematike ano ale v akvaristike nie.Kedze jednotlive prvky su na sebe tiez zavysle ako ti pise Giftzahn tak ak mas aj niektoreho prvku dostatok a niecoho nie kedze si znizil zo vsetkeho a nieco mohlo byt na hrane a teraz je uz pod ciarou tak ten pomer sa ti moze rozhadzat aj tak.
Hooopy-Normalne by som tolko zmien nerobil kedze tu ide o pripad kde rastliny stagnuju a riase sa stale dari tak by som takto pustupoval /znizil otacky/ z toho dovodu ,ze ked znizis intenzitu svetla a hnojenie zostane na svojih davkach priblizi sa k hnojeniu EI cim nebudu trpiet rastliny nedostatkom jednotlivych prvkov a rastlinkam bude svetlo stacit.To som zabudol este dopisat tu tyzdennu vymenu robit radsej vecsie mnozstvo vody ako castu vymenu z mensim mnozstvom.Pri tyzdennej vymene vody vecsim mnozstvom bude sice skok/reset ale naslednym postupnym dohnojovanim sa to zasa vyrovna.Ked vodu meni prilis casto a nema pH controler co som vedel preto som to pisal tak aj ked do vody dohnoji tak to o dva-tri dni vyleje von a nema to zmysel.Nikomu moj nazor nevnucujem len pisem co si mylim.Je mozne ze moj postup tiez nezaberie ale doma na mojom akvarku by som na to isiel tymto sistemom.
Na mojom akvarku mam len bba po inych riasach ani znamku.Ked pridem na to ako sa zbavit tejto hnusobi tak vyhram celu vojnu a nie len bitvu.Pri bojoch z riasou mi co mame tvrdu vodu teda nemame RO mame trosku nevyhodu ale da sa aj v tvrdej vode dopestovat prakticky cokolvek a moje akvarka su dokazom a na niektore obdobia v ktorych boli podla mna v dobrom stave som na ne hrdy.

ok

Som radsej ked mi niekto oponuje ako pritakava lebo tiez nieje vzdy vsetko ako napisem

s vymenou vody suhlasim....
so znizenim otacok nie. to som opisal vyssie. akymkolvek sposobom obmedzovat rastliny a dufat, ze to pomoze aj riase ja podla mna cesta do zahuby. a stale si myslim, ze to moze byt este horsie....aj ked viktor pise, ze nema co stratit....
toto je podla man najvacsi omyl celej myslienky:
"Co sa tyka toho svetla, praveze riasy zareaguju rychlejsie ako rastlinky na zmenu svetla. Tym padom by mohli riasy padnut a rastlinky si nestihnu zvyknut na slabe svetlo kym sa vlastne vratim spät."
uz som pisal vyssie...ja by som siel cestou stabilizacie...ten staghorn tam nie je len tak, jeho povod viktor nepozna. akoukolvek destabilizaciou moze kludne narazit aj na ine riasy..a to sa uz bude tazko z toho vymotavat...
riasy, vseobecne, su schopne asimilacie do hodiny. a budu prosperovat aj pri slabsom svetle, obzvlast, ked rastliny chradnu. ubratim svetla rastliny dostanu ranu pod pas...riasy sa za hodinu otrasu a pojdu dalej. moja skusenost so staghornom je taka, ze svetlo ako bezprostredny cinitel nema priamy vplyv na jeho existenciu, ani redukciu. je to ako v kosiari plnom oviec polovat na vlka otravenim travy...

S tymto s tebou nemozem vobec suhlasit.Znizem intenzity osvetlenia bude mat vecsi pohyb/moznost chybovat/ v oblasti hnojenia.Rastlinky rastu sice pomalsie ale tym ze neznizi koncetraciu hnojenia tym padom bude vsetkych prvkov dostatok a rastliny nebudu obmedzene ako pises.Kedze menil komplet dno da sa povedat ze akva zakladal nanovo lebo v novom dne neboli ziadne bakterie tak predpokladam ze akva nebolo dobre zabehnute a este stale nieje.Ako sa pise ze sa akva doporucuje zabiehat 3-6 tyzdnov tak ano za tu dobu sa sice akva osidli nytrifikacnymi bakteriami ale neznamena to ze sa akva za tu dobu stabilizuje.To moze trvat niekedy 6-12 mesiacov.Zalezi od vela faktorv.V niektorom akvarku to moze byt len 1 mesiac ale skor viac.
Preto by som skusil akva v podstate rozbehnut nanovo.Preto slabsie osvetlenie ,ako pri zabehu.Akva ma rovnaku nestabilitu ako cerstve akva a ked zalozis akvarko tiez tam nesvietis na plne gule lebo to riasa vyuzije.Rastlikam staci ovela menej svetla ako sa zda.Nebudu sice extra vyfarbene budu mozno viac vytahane za svetlom ale urcite im to nebude chybat to mi ver.

Spomalenim otacok som myslel predovsetkym regulaciu svetla od toho sa odvyja vsetko.Samozrejme je to presne naopak.Lepsie je prisposobyt podmienkam akvaria svetlo lebo to je najjednoduchsie a tym sa vyhnes ladeniu vsetkych ostatnych moznosti.No ja som v tomto pripade doporucil presne ako aj ty znizit aj hladinu PO4.
Uz si viem predstavit Viktora ako zaujato cita nase vysvetlovanie svojich nazorov
Mimochodom Viktor niekedy by sme mali vybehnut na pivo uz sme dlho neboli.Celkom sa otepluje treba zacat dodrziavat pitny rezim.

Substrat je tam cca 1,5 roka, cize ten je podla mna zabehnuty. Nieje skor mozne co som sa pytal vyssie, ze je uz to dno plne odpadov ? Sedi mi tam trochu aj tato moznost, kedze mam skalare, krmim mraz.patentkami(neprekrmujem). A pri staghorne pisu, ze je to vec aj hygieny. Vodu som menil kazdy druhy tyzden (teraz uz kazdy tyzden) a filter som cistil raz za mesiac. Nemoze to byt teda aj cistotou dna?

Viktor napísal:Substrat je tam cca 1,5 roka, cize ten je podla mna zabehnuty. Nieje skor mozne co som sa pytal vyssie, ze je uz to dno plne odpadov ? Sedi mi tam trochu aj tato moznost, kedze mam skalare, krmim mraz.patentkami(neprekrmujem). A pri staghorne pisu, ze je to vec aj hygieny. Vodu som menil kazdy druhy tyzden (teraz uz kazdy tyzden) a filter som cistil raz za mesiac. Nemoze to byt teda aj cistotou dna?

jj, skalare su male presiatka ... njn, 180L hruby objem nie je taka tragedia ...cize nic nemenit ... ani hnojenie ani svetlo ... ale poctivo aspon 3x tyzdenne menit vodu aspon 50 % idealne az 80% vody spojene s odkalenim dna a 1 x tyzdennym sprchovanim filtra a vydzr aspon 2 -3 tyzdne .... a pozoruj co sa stane .... a ak staghorn ustupi a nic ine si nemenil tak je to jasne kde bol problem ...