Voda - jej parametre,riasy, rastliny



Všetko čo nezapadá do ostatných sekcií - rôzne problémy s chodom akvária, fotografovanie, pozadia....

Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod monolop » 11 Dec 2011 09:37 am

Moje 120L akvarium ma stale problem prekonat riasy, uz je naspet aj zabi vlas aj stetinkova no je to pod kontrolou ale stale to tam je. Moze to byt vlastnostami vody ktore su naledovne :
Ph - 7,2
NO2 - pod 0,1mg/l
NO3- 10 - 20 mg/l
KH - 25°
P - 0
FE - viac ako 1,5 mg/l
osadka
10 zivorodiek, plata a pod
3 prisavnici
labeo
3 slimaky
2 krevetky

2x20w ziarivka priamo na rastliny
filter vnutorny za hodinu prejde cele akvarko asi 3 cez neho
obcas sera florena v malych davkach az ziadnych
stredne zarastene

podla testov mam velmi malo az ziadny fosfor a extremne velku tvrdost vody a vela zeleza, vodu davam tak ako kedysi priamo z vodovodu no 10 rokov dozadu som nemal ziadne z tych rias ako dnes, iba velmi jemne a kratke zelene ktore narastli az po mesiaci
Otazka : z kadial sa mi dostali do akvaria, ako a cim zmenim vlastnosti vody ?
Obrázok používateľa
monolop
 
Príspevky: 65
Založený: 09 Feb 2007 20:33 pm
Bydlisko: Piestany

Reklama

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod petriik » 11 Dec 2011 12:05 pm

riasy sa ti dostanu do akvaria hned s prvou vodou v podobe spor ktore nevidíš...
tym, ze hnojis minimalne alebo vobec tomu nepomahas. rastliny nemaju potrebne ziviny a hynú.
tym padom sa rozkladaju a pripravuju dalsiu zivnu podu pre riasy... tak isto je dolezita pravidelna vymena vody aby sa ti tam nehromadili skodlive latky..
Obrázok používateľa
petriik
 
Príspevky: 382
Obrázky: 0
Založený: 05 Apr 2010 13:20 pm
Bydlisko: Zvolen

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod monolop » 11 Dec 2011 19:11 pm

takze zvysenie davok hnojiva by malo nastartovat rastliny,
hnojivo od sery a kyselinu fosforecnu by som asi skusil...mozno casom aj CO2
Obrázok používateľa
monolop
 
Príspevky: 65
Založený: 09 Feb 2007 20:33 pm
Bydlisko: Piestany

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Vlado21 » 11 Dec 2011 20:29 pm

odpovedal si si sam: malo az ziadny fosfor. Bunky rias su vo vode vzdy, otazne je len cI im das sancu prejavit sa v plnej sile. V Tvojej situacii odporucam (s rozumom!) prihnojit s KH2PO4 a dostat pomer fosforu a NO3 do bezpecneho "lososoveho" pasma: http://pmdd.mrp-cz.com/index.php?stranky=pmdd :pivo:
Obrázok používateľa
Vlado21
 
Príspevky: 2437
Obrázky: 150
Založený: 20 Sep 2010 22:38 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod martin_s » 12 Dec 2011 00:09 am

Tak ako pisal Vlado, len to trochu doplnim. Ak rastlinam chyba niektora zo zivin (u teba P), tak nedokaze prijimat ani dalsie (napr. NO3), co dava priestor riasam...

riasy-t1606.html
riasa-menom-zabi-vlas-t1448.html
stetinkova-riasa-t2413.html
atd. + temy o uprave vody a hnojeni

Ak si meral iba KH tak to nemusi znamenat ze mas tvrdu vodu, kedze akvaristickymi testami na meranie kH merias v skutocnosti alkalitu a nie iba obsah Ca(HCO3)2 a Mg(HCO3)2...
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod M.i.s.o » 12 Dec 2011 00:27 am

Obrázok používateľa
M.i.s.o
 
Príspevky: 1707
Obrázky: 14
Založený: 20 Feb 2011 22:06 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod monolop » 12 Dec 2011 17:14 pm

dakujem za odpovede,
este taka mala otazocka, mam sa drzat tych hodnot co su u testov ? mam rataj testy alebo ich treba brat s rezervou ?
Obrázok používateľa
monolop
 
Príspevky: 65
Založený: 09 Feb 2007 20:33 pm
Bydlisko: Piestany

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod petriik » 12 Dec 2011 17:57 pm

ber ich z rezervou...
to je moj nazor, tu je nazor ostatných akvaristov

testy-vody-rataj-t3681.html
Obrázok používateľa
petriik
 
Príspevky: 382
Obrázky: 0
Založený: 05 Apr 2010 13:20 pm
Bydlisko: Zvolen

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod puly » 12 Dec 2011 19:00 pm

KH je karbonová tvrdosť vody ,je tvorená uhličitanmi a dá sa odstrániť varením,uhličitany sa vyzrážajú na nádobe,poznáme to aj ako vodný kameň.Celková tvrdosť vody je tvorená stálou tvrdosťou a prechodnou,to sú tie uhličitany.Tak vodu máš tvrdú a ak Ti niekto tvrdí že nie ,tak je to blbosť.KH sa meria prechodová ,uhličitanová tvrdosť vody.
puly
 
Príspevky: 100
Obrázky: 5
Založený: 14 Jan 2006 11:14 am
Bydlisko: Levice

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Richard Tokušev » 12 Dec 2011 19:12 pm

martin_s napísal:...

Ak si meral iba KH tak to nemusi znamenat ze mas tvrdu vodu, kedze akvaristickymi testami na meranie kH merias v skutocnosti alkalitu a nie iba obsah Ca(HCO3)2 a Mg(HCO3)2...


hmm. nie som si teda veľmi istý, nie som chemik, ale v múdrych knihách som sa niekoľko krát dočítal a dokonca sa to v nich zdôrazňovalo, že KH (prechodna resp. uhličitanová tvrdosť) je vždy menšia ako celková tvrdosť.
Z tejto poučky vyplýva, že monolop má strašne tvrdú vodu.
By som povedal, že na hranici pitnosti.
Obrázok používateľa
Richard Tokušev
 
Príspevky: 964
Obrázky: 34
Založený: 04 Máj 2009 16:16 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod martin_s » 12 Dec 2011 19:49 pm

Ano mate obaja pravdu o uhlicitanovej, teda prechodnej tvrdosti. Preto som zdoraznil AKVARISTICKE testy na meranie KH. Tie totiz meraju alkalitu a aj pridanim napr. NaHCO3 ukazu vyssiu hodnotu. Preto je mozne aj to, ze testy KH ukazu vyssiu hodnotu ako testy na GH. Cize treba rozlisit co je prechodna (uhlicitanova) tvrdost a co sa za uhlicitanovu tvrdost povazuje napr. v akvaristike.
Uz to bolo aj niekde vo fore niekolko krat rozoberane (myslim ze s raviolkou). Ak to najdem tak pridam link.

EDIT: Od ph-vody-t10125.html#p136809 nizsie... a aj od uhlicitanova-tvrdost-t12638.html#p182903 nizsie...
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod puly » 12 Dec 2011 20:46 pm

KH test meria prechodovú tvrdosť vody,tvorenú zlúčeninami uhličitanov a je jedno pre aké účely sa používa,je to jednoduchý test,ktorý určí množstvo rozpustených uhličitanov vo vode a je jedno na čo sú naviazané,myslím tie akvaristické testy.Ak má raz vysoké KH ,tak má vysokú prechodovú tvrdosť.Pridaním NaHCO3 do vody zvyšuješ uhličitanovú tvrdosť vody a priamo úmerne aj ph.
puly
 
Príspevky: 100
Obrázky: 5
Založený: 14 Jan 2006 11:14 am
Bydlisko: Levice

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod martin_s » 13 Dec 2011 12:38 pm

puly netreba si mylit pojem tvrdost a alkalita, prip. pufracna schopnost...
Male opakovanie z chemie, co to vlastne tvrdost je:
Tvrdost vody je obsah Ca(2+) a Mg(2+) soli (niekde sa uvadza dokonca aj obsah sili berylia a stroncia) a rozdeluje sa na celkovu, prechodnu a stalu.
Prechodna tvrdost je obsah rozpustenych vo vode. Prechodna sa nazyva preto, ze pri prevareni z Ca(HCO3)2 a Mg(HCO3)2 vznikaju CaCO3 a MgCO3, ktore su vo vode velmi malo rozpustne az prakticky nerozpustne, cim z roztoku "vypadnu".
Stala tvrdost je obsah ostatnych Ca(2+) a Mg(2+) soli, najcastejsie su to Cl-, SO4(2-) atd.
Celkova tvrdost je suctom prechodnej a stalej tvrdosti.
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Richard Tokušev » 13 Dec 2011 14:15 pm

Citát autorov knihy RNDr. Jindřicha Nováka a RNDr. Jaroslava Hofmana.
"V niektorých knihách nachádzame vedľa seba hodnoty celkovej a uhličitanovej tvrdosti, kde uhličitanová tvrdosť je vyššia ako celková. Npr. pre jazero Tanganika sa uvádza celková tvrdosť okolo 10°N, potom uhličitanova okolo 17°N. Uhličitanová tvrdosť, ale nemôže byť nikdy vyššia ako celková tvrdosť.
Z vyššie uvedeného vyplýva, že "uhličitanovú" tvrdosť je možné chápať iba ako tvrdosť spôsobenú kationmi vápnika a horčíka viazanými na uhičitany a hydrogenuhičitany. Z toho je jasné .že uhličitanová tvrdosť môže byť nanajvýš rovná s celkovou tvrdosťou."
Obrázok používateľa
Richard Tokušev
 
Príspevky: 964
Obrázky: 34
Založený: 04 Máj 2009 16:16 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod martin_s » 13 Dec 2011 14:41 pm

Ved to je to na co sa snazim upozornit - rozdiel medzi tym co uhlicitanova tvrdost je a medzi tym co sa pod tymto pojmom pouziva v akvaristike...
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod puly » 13 Dec 2011 18:02 pm

To som napísal v prvom príspevku.Pojmi sú vždy rovnaké,aj merania vody ,či je to pre akvárium,alebo iné potreby.KH je karbonová tvrdosť vody,od jej veľkosti zaleží aj purfračná schopnosť vody,čím je väčšie KH,tým je stabilnejšie ph vody.Prevarením vody sa zníži KH,ale aj ph vody.Akvaristické testy KH merajú prechodnú uhličitanovú tvrdosť vody,majú to aj v názve.Stála tvrdosť vody sa vypočíta odpočítaním prechodovej tvrdosti KH od celkovej tvrdosti vody.Nechcem sa hádať a možno to pre niektorých nemá význam,ale ja si pojmy nemýlim,je to proste tak.Nikdy nemôže byť uhličitanová tvrdosť väčšia,ako celková,lebo tá je zložená práve z uhličitanovej a stálej tvrdosti.Celková tvrdosť vody sa skladá uhličitanovej a stálej tvrdosti a rozdiel môže byť len v pomere a záleží od prostredia v ktorom sa voda nachádza.
puly
 
Príspevky: 100
Obrázky: 5
Založený: 14 Jan 2006 11:14 am
Bydlisko: Levice

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Poly » 14 Dec 2011 13:27 pm

Priznam sa, ze doteraz som povazoval KH a prechodnu tvrdost za synonymum, teda ze KH je prechodna tvrdost a tak som pisal aj v doterajsich prispevkoch, ale ako googlim a citam, zistujem, ze to nie je celkom pravda, ospravedlnujem sa za uvedenie do omylu :oops: Skusim to zhrnut cez definicie.
V prvom rade by teda bolo dobre zaviest rozlisovanie uhlicitanovej a prechodnej tvrdosti, nech sa tu nemiesaju pojmy a je v tom trochu poriadok, aj ked v praxi sa tieto vyrazy nie velmi spravne pouzivaju ako synonyma a na tom som sa aj opalil :twisted: , takze:
KH - uhlicitanova tvrdost
- je dana celkovym mnozstvom rozpustenych hydrogenuhlicitanov (Ca(HCO3)2, Mg(HCO3)2, Na(HCO3), K(HCO3)...)

Prechodna tvrdost
- je tvrdost, ktora sa DA odstranit varom vody reakciou:

X(HCO3)2 -> XCO3 (zrazenina) + CO2 (vo vriacej vode nerozpustny - unika) + H2O
X je Ca, alebo Mg

Tato tvrdost je dana iba obsahom Ca(HCO3)2 a Mg(HCO3)2 a rozhodne by sa nemala zamienat s KH. Kratkym prevarenim vody sa odstrani len ciastocne, priam minimalne. Pre uplne odstranenie prechodnej tvrdosti treba vodu varit aj niekolko minut. Na upravu vody pre akvarium to nie je vhodny sposob - spotrebuje sa vela energie (=penazi) a odstranuju sa len Ca a Mg iony - meni sa teda pomer vapnika a horcika k sodiku, co je v neprospech rastlin, ale aj ostatnej osadky akvaria. Varom sa moze znizovat aj KH, ale aj nemusi! Zavisi to od toho, ake hydrogenuhlicitany a co dalsie voda obsahuje.

Dalsie dolezite pojmy
Permanentna tvrdost
- je tvrdost, ktora sa NEDA odstranit varom vody. Je dana celkovym mnozstvom Ca a Mg soli OKREM uhlicitanov.

Celkova tvrdost
- je dana celkovym mnozstvom rozpustenych Ca a Mg soli (chloridy, sirany, hydrogenuhlicitany, fosforecnany, dusicnany...) teda plati rovnica prechodna tvrdost + permanentna tvrdost = celkova tvrdost.

Alkalinita
- je schopnost vody neutralizovat kyseliny. Je dana celkovym mnozstvom zasaditych latok rozpustenych vo vode. V beznej vode su to hlavne uhlicitany a hydrogenuhlicitany s koncentraciami okolo 100mg/l, potom su to fosforecnany s konc. okolo 1-2mg/l, ostatne zasadite latky su v minimalnych koncentraciach. Alkalinitu ovplyvnuju pridane kyseliny, ale nie pridavanie CO2. Pridavanim silnych kyselin, ale napr. aj raseliny sa alkalinita vzdy znizuje, pretoze sa zneutralizuju zasadite latky. KH sa tiez moze znizovat pridavanim kyselin, ale aj nemusi! Zavisi to od toho, co, kolko vo vode je a kolko a akej kyseliny sa prida!

Co meriame akvaristickymi testami?
KH testy - UPLNE VSETKY do jedneho meraju ALKALINITU, aj ked sa nazyvaju KH.
GH testy - meraju celkovu tvrdost.

Rozhodne teda neplati, ze KH je vzdy mensie, ako GH. KH a GH mozu byt lubovolne, uplne nezavisle od seba. Dokonca aj alkalinita moze byt uplne odlisna od KH. Alkalinita beznej vody je tvorena hlavne uhlicitanmi, preto pri merani alkalinity mozeme s prizmurenymi ocami tvrdit, ze to je KH, ale nie vzdy to plati, a tak na to treba aj pozerat.
Naposledy upravil Poly dňa 14 Dec 2011 13:34 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
Poly
 
Príspevky: 929
Obrázky: 61
Založený: 10 Sep 2006 10:15 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Glitter » 14 Dec 2011 13:33 pm

Mmm, toto by chcelo "sticky" post, vďaka za vysvetlenie, Poly! :)
Obrázok používateľa
Glitter
 
Príspevky: 1676
Obrázky: 6
Založený: 22 Mar 2011 18:52 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Poly » 14 Dec 2011 13:59 pm

Aj ked teraz spatne zistujem, ze ono sa to pletie este viac, ako som si myslel. :mrgreen:
V odbornej literature sa naozaj povazuje uhlicitanova a prechodna tvrdost za to iste. V akvaristike nie. Moze to teda dost mylit, hlavne ak niekto niekde uvedie nejake cislo KH ako vo vyssie uvedenej knihe a teraz hadaj, ci to je to alebo ono :roll:
Obrázok používateľa
Poly
 
Príspevky: 929
Obrázky: 61
Založený: 10 Sep 2006 10:15 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Richard Tokušev » 14 Dec 2011 15:07 pm

Ach jaj. Dobrý guláš tu varíme.
Alkalita alebo ak chcete aj acidita je meraná pomocou testov pH.
Testami KH meriame uhličitanovú tvrdosť.
Je možné, záleží aj od výrobcov testov.
Obrázok používateľa
Richard Tokušev
 
Príspevky: 964
Obrázky: 34
Založený: 04 Máj 2009 16:16 pm
Bydlisko: Banská Bystrica

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Poly » 14 Dec 2011 15:27 pm

Presne tak, gulas :D
Alkalita (alebo ak chcete alkalinita) je koncentracia zasaditych latok. Tu meranim pH nezistis.
Acidita je kyslost, ta sa meria v pH. Je to koncentracia protonov H+ (resp. oxoniovych ionov H3O+) vo vodnom roztoku. Opakom acidity je bazicita.
Testami KH meriame alkalinitu a domnievame sa, ze uhlicitanova tvrdost bude priblizne taka ista, ako alkalinita, preto vysledok vyhlasime ako uhlicitanovu tvrdost :) Spravne by sa malo hovorit, ze sme zmerali alkalinitu.
Obrázok používateľa
Poly
 
Príspevky: 929
Obrázky: 61
Založený: 10 Sep 2006 10:15 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod Vlado21 » 14 Dec 2011 15:48 pm

Raviolka k teme:
voda
pH
tvrdost
alkalita
CO2
Obrázok používateľa
Vlado21
 
Príspevky: 2437
Obrázky: 150
Založený: 20 Sep 2010 22:38 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod puly » 14 Dec 2011 18:00 pm

Alkalita je daná obsahom vo vode všetkých rozpustných solí,ktoré vo vode reagujú zásadito.Uhličitanovú tvrdosť tvoria ale len hydrouhličitan vápenatý a horečnatý.My meriame alkalitu vody,testami KH,ale na základe nášho umiestnenia,môžme tvrdiť,že vysoká KH je tvorená prevažne hydrouhličitanom vápenatým a horečnatým.Je pravda,že aj Na a K zvyšujú KH,ale už nie uhličitanovú tvrdosť,africké jazerá,ale myslím si, že u nás to nehrozí.Ak niekto nameria vysoké KH,tak určite je tvorené v prevažnej miere práve hydrouhličitanom vápenatým a horečnatým a tým má voda aj určitú uhličitanovú tvrdosť vody.
puly
 
Príspevky: 100
Obrázky: 5
Založený: 14 Jan 2006 11:14 am
Bydlisko: Levice

Re: Voda - jej parametre,riasy, rastliny

Odoslaťod martin_s » 14 Dec 2011 21:58 pm

Myslim ze uz zrozumitelnejsie nez to napisal Poly to uz napisat asi neslo.
Obrázok používateľa
martin_s
 
Príspevky: 5718
Obrázky: 0
Založený: 04 Máj 2005 09:56 am

Ďalšia

Naspäť na Voľná diskusia

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.