Kontinualna vymena vody



Technika - filtrácia akvária, problémy s osvetlením, kryty na osvetlenie, reverzná osmóza, aktívne uhlie, ohrev akvária....

Pouziva niekto z Vas kontinualnu vymenu vody?

Ano
2
5%
Nie
38
95%
 
Celkový počet hlasov : 40

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod majko » 27 Aug 2003 14:14 pm

co ma privadza na myslienku, ked do destilovanej vody v cistej sklenej nadobe nalejem kilo kuchynskej soli bude stale velmi makka ale koncentracia sodikovych ionov by zabila aj slona, detto plati aj o jedlej sode

Ja si nepomozem. Tu definiciu celkovej a ulicitanovej tvrdosti som neurobil ja, ale nejaky vedci. Takze uz budem asi zodpovedny aj za to co vymyslel niekto iny. Ospravedlnujem sa za to :D .
Naposledy upravil majko dňa 27 Aug 2003 14:37 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Reklama

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod majko » 27 Aug 2003 14:36 pm

skala napísal:co by som chcel vediet? nepotrebujem majo odkazy na Internet. teraz mi o to nejde. ani o literaturu. to co chcem je, co si myslis ty, co odporucas ty v akvariu a ako idu dokopy parametre pre Xiph. helleri a Poecilia reticulata. Ty by si to mohol vediet, ale nie z literatury, lez z hlavy, o to mi ide!!

Napr. opisovany je velky rozdiel medzi podmienkami pre X. helleri a pre X. maculatus. A to nevravim P. shenops?

Asi nerozumieme. Ja som si myslel, ze mas seriozny zaujem o informacie, ale asi som to nepochopil :? Ja som Ti snad na Tvoju otazku uz odpovedal. Napisal som Ti, ze dane druhy sa vyskytuju v rovnakom zivotnom priestore a prostredie je co do kvality a parametrov vody velmi podobne. Necital si moj prispevok :?: . Ak ak ma chces obvinit z toho, ze pri mojom hoby vela vyuzivam literaturu a internet tak som vinny v plnom rozsahu :!: Ano vela toho co viem som niekde cital. Ja si hlavne snazim zapamatat, kde potrebne informacie najdem. Kedze Ty si na vsetko prisiel sam a vsetko mas v hlave si lepsi akvarista. Prosim, uznavam. Mne nejde o to s niekym porovnavat. Ja si chcem vymienat informacie, lebo chcem vediet kde najdem dalsie info. Je zaujimave ako tato debata vznikla. Ja som len chcel vediet ci niekto pouziva kontinualnu vymenu vody. Potom som nahodou spomenul, ze pritvrdzujem vodu mineralkou. Ty si bol ten, ktory zacal, zeby som to mal robit inak. Ja som len odpovedal preco to tak robim.
Takze ak mas konkretnu otazku rad Ti ju zodpoviem.
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod skala » 27 Aug 2003 15:07 pm

mily Vai ja tam rozdiely vidim. iba male, uznavam, ale vidim.

ja sa len pytam, nic viac, ziadne tvrdenia ze sa neda, alebo ze je to rovnake, alebo nie je rovnake nechavam na druhych. pytam sa najma majka. aspon teraz.

a narazam tak trochu na to, co napisal majko v inej tem a na co si aj ty poukazal, majko napisal, ze ma biotop stredoamerickej rieky. je to nezmysel, ale budiz, pouziva sa to. o tom sa nemienim sporit, aj tak je to marne.

a hlavne pytam sa, ci majko nevie ake su rozdiely medzi parametrami pre ten ktory druh, ktory uz ma. ked uz spomina tolko tu literaturu a seba a 100 nasobne zvysenie alkality apod.
nevravim ci je tam rozdiel, alebo nie je. chcem to len vediet.

ja som len zvedavy, to je vsetko :D

a k comu sa chcem cely cas dopracovat, to vas ani jedneho este nenapadlo :(
Aj tebe ja martin cudujem, spominas stale len tie "tvrde" parametre ako pH, teplota, tvrdost, a naposledy niku a biologicke spravanie alebo akoby som to nazval (myslim na to non-migracia a na ten environment), ale mne ide skor o zive veci:

ci sa hodi ku gupkam taka rastlina, alebo onaka, ci strcit dnu listy, drevo, ci jelsu, ci pouzit viac vzduchovania, menej filtracie apod.

vies aj preto, pretoze vodu surovu az tak neovplyvnime, je to totiz dost nepohodlne. sam si spominal, ze mas vodu 20°N a si rad.

ja to chapem. takze najma tie rozdiely som chcel pocut

a opakujem sa, netvrdim ze su, ja som len na ne zvedavy, mozno ich my majko povie. ked to prezeniem a nieco si vymysli, ja to nebudem vediet :(

pochopili ste ma prosim????
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod skala » 27 Aug 2003 15:14 pm

pre majka: ano mam seriozny zaujem o informacie. ale skor si myslim, ze forum moze byt kus ludskejsie.
zvedavy som skor na teba ako na literaturu. napokon nejde ani tak o to co vies, ale preco chces vediet? neviem ci mi rozumies? ale skor mi ide o to aky ma vztah majko k akvaristike, lebo to este neviem.

poviem to takto: ano, aj ja niekedy odkazem na odkaz na stranke - ale bud je v tejto diskusii, alebo je to na mojich strankach (k tomu niekedy to pouzijem - skor na chate - pretoze ma velmi nebavi 100* opakovat to iste - rad to spravim, ale naco ked netreba, vsak?). Alebo potom ako SS, pripadne mailom.

odkazy ine si myslim, ze patria to casti zaujimava stranka.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod majko » 27 Aug 2003 15:16 pm

skala napísal:10 na -7 - 10^-7, ked uz

Ano to mas samozrejme pravdu.

K ostatnemu toto: Ja som pouzil udaj z literatury. Jeden iny trapny priklad. Ked sa bavime o inoch tak z elektriky. Pripojim Ta na elektricke napatie, jeden kabel na jednu ruku,druhy na druhu. Na obidva kable pripojim 10V. Ty nebudes nic citit lebo potencial bude 0.Ak vsak jedno napatie pojde hore, tak Ta bude zaujimat co sa bude diat s druhym napatim. Ale nechajme to tak aj tak to nikam nepovedie. Jednak to nieje dolezite a je to vec pohladu. Takze dohodnime sa, ze mas pravdu (bolo mi napisane ,ze si studovany :D ).
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod skala » 27 Aug 2003 15:18 pm

ospravedlnujem sa ostatnym, ale aj tak sa mi zda, ze som to este ukociroval. asterix a majko vitajte a spoznavajte :) nenechajte sa zlakat na nespravne cesticky. ozaj viete, ze tu mame chat? tam by sme si to mozno vyjasnili!!!!

tymto by som chcel podakovat Romanovi a jacikovi za miernu podporu a bolekovi za naznak snahy o akoze zmierenie. skoda, ze ste sa nepridali viaceri

a to Astrid: tak ako som povodne myslel - viac to uskodilo ako vyjasnilo, ale nevadi, ja sa nehnevam, tentokrat mam ja pocit, ze si napisala, to co si fakt nemusela :( . Ale ako vravim nevadi.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod skala » 27 Aug 2003 15:23 pm

majko napísal:Pripojim Ta na elektricke napatie, jeden kabel na jednu ruku,druhy na druhu. Na obidva kable pripojim 10V. Ty nebudes nic citit lebo potencial bude 0.Ak vsak jedno napatie pojde hore, tak Ta bude zaujimat co sa bude diat s druhym napatim.

myslim, ze sa tomu vravi inercialna a neinercialna sustava, alebo sa mylim? je to vec len kvantovej fyziky?
Naposledy upravil skala dňa 27 Aug 2003 15:24 pm, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod Vai » 27 Aug 2003 16:33 pm

V mých příspěvcích jsem se snažil zastávat Majka, nejdříve jeho důvodů proč upravuje vody pro své živorodky, pokud se totiž objeví názory některých, že je zbytečné upravovat vodu pro takové "obyčejné" rybky, ať radší chová terčovce a je rád, že má tak měkkou vodu, není co dodat.
Navíc z dalších příspěvků vyznívá, že jeho chované rybky vyžadují rozdílné podmínky či parametry (vody??), jinak se chovají, původně pochází z jiných oblastí, některé jsou živější, což jiným možná vadí.
A pokud chce někdo určovat naprosto obtížně stanovitelé věci jako
...
taka rastlina, alebo onaka, ci strcit dnu listy, drevo, ci jelsu, ci pouzit viac vzduchovania, menej filtracie
...
tak na výše uvedené nemůže nikdo zde z nás odpodvědět. Proč? Viděl nebo pozná tady někdo z nás všechny ty rozdílné biotopy, kde se volné přírodě vyskytují třeba zde uváděné různé druhy živorodek? Určitě ne, ať už to nazveme řekou nebo potokem, jezerem.
...
je velky rozdiel medzi podmienkami pre X. helleri a pre X. maculatus. A to nevravim P. shenops
...
Ať čtu, jak čtu, tak ani jeden velký, podstatný rozdíl, uvedený třeba aspoň v některém z příspěvků jsem nenašel.
...
ja tam rozdiely vidim. iba male, uznavam, ale vidim
...
a jaké tedy ???? Pokud si toto přečte začátečník, může se klidně obávat, že některé živorodky se nehodí chovat spolu. Promiň, opravdu to tak z tvých příspěvků vyznívá, i když se jednak ptáš a zároveň je vidíš.

P.S. To vůbec nestíhám komentovat debatu o pH, vodivosti apod.
Zpět do práce... :-)
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod skala » 27 Aug 2003 16:49 pm

mozno videl. alebo cital, majko spominal dost informacii.

napr. Poecilia shenops je podla mojich info priam vyzaduje brakicku vodu - teda vysoky obsah soli - velmi vysoky vzhladom na ine druhy a rozdiel medzi helleri a maculatus mam bohuzial uba z casopisu. Neviem ho vsak popisat, je mi luto.

myslim, ze zaciatocnik sa nestara az tak o vhodnost chovu nejakej ryby. ale mozno je to inak. skor si myslim, ze neskor zacne merat a vymyslat. myslim a to vravim pre vsetkych, ak nie ste specialisti, neprikladajte k tomu taku vahu, nie je to zivotny problem vasich ryb pre ucely chovu. Velmi som to zovseobecnil, ale myslim, ze si to mozem dovolit. A specialista sa potom uz bude informovat viac a bude sa snazit.

vyjadrim sa este ku tomu kolobehu. majko chvalim ta, zato ze sa takto staras, a zato, ze si si to zhotovil. ospravedlnujem sa, ale povazoval som to za korektne po tom vsetkom sa takto vyjadrit, aj ked vecne to nie je.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod salik » 27 Aug 2003 23:27 pm

majko napísal:Mam 50l plastovu nadrz do ktorej pripravim vodu. Ja mam velmi meku vodu z vodovodu, takze miesam s mineralkou. Do toho este pridam hnojivo na rastliny. Vnutri tejto nadrze mam cerpadlo ktore cerpa vodu von z nadrze a zase spat. Tento okruh ma v sebe zabudovane jedno T, ktoreho vyvod ide do akvarka. Skrtitkom regulujem ako rychlo voda do akvarka priteka. Tym, ze existuje "vnutorny okruh" je zabezpecene, ze voda sa stale premiesava a prisady su rovnomerne "rozpustene"....

ja som "volakedy" uvazoval nad inym riesenim, dotiahnut pritok vody priamo do akvaria a nechat ho kvapkat - priamo bez odstatia (samozrejme, zalezi ake parametre ma voda, v tvojom pripade by to neslo), voda z akvaria by odtekala priamo samospadom do odpadu, hnojivo pre rastliny dokvapkat raz za cas uz nie je problem, ak je pouzita spravna filtracia a v akvariu vhodny pomer ryb-rastlin, plus automaticke krmitko, mame "bez-udrzbove" akvarium, ktore sledujeme vecer z gauca s pivkom v ruke :wink:
Naposledy upravil salik dňa 24 Jan 2005 00:51 am, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
salik
Site Admin
 
Príspevky: 2807
Obrázky: 52
Založený: 07 Jún 2002 19:06 pm
Bydlisko: Sväty Jur

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod jacik » 28 Aug 2003 08:18 am

skala napísal:myslim, ze sa tomu vravi inercialna a neinercialna sustava, alebo sa mylim? je to vec len kvantovej fyziky?

toto sa da vysvetlit jednoduchsie a nemusime ani ist do taky divocin ako je kvantova fyzika.

ide o rozdiel potencialov.

-ked budes liat vodu z 1m na dosku na zemi tak bude rozdiel 'potencialov' 1m.
-ked ju budes liat z 3m na dosku na zemi tak bude rozdiel 'potencialov' 3m.
-a ked zodvihnes spodnu dosku napr. do vysky 1m a zasa na nu budes liat z 3m vysky vodu tak si vlastne dosiahol rozdiel 'potencialov' iba 2m.
-a teraz ked budes liat z 3m vodu na dosku vo vyske 3m tak voda nepotecie pretoze rozdiel 'potencialov' je 0m.

no a takto je to aj s elektrickym napatim. a ten rozdiel potencialov je vlastne rozdiel napati medzi jednym a druhym bodom.

takze ked si das na jednu ruku 10V a na druhu -10V tak celkovy rozdiel potencialov medzi tvojimi rukami je 10V - ( -10V ) = 20V
a ked na obe 10V tak +10V - ( +10V ) = 0V.

to len tak z rychlika. osobitna kapitola je prud a odpor. mozno v dalsom prispevku ak by ste xceli.
jacik
 
Príspevky: 1028
Obrázky: 50
Založený: 15 Jan 2003 09:56 am
Bydlisko: Trenčín

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod skala » 28 Aug 2003 08:23 am

ou, islo mi len o to, k comu to vztahujem. akou rychlostou sa pohybujeme - 0 km/h, 30 km/s. Obe moznosti su pravdive, podla toho, k comu to vztahujeme.

Je to zaujimave aj v prirode, existuju rozne pohlady, o ktorych ani netusime. Len preto som do toho zabrdol.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod majko » 28 Aug 2003 08:26 am

salik napísal: ja som "volakedy" uvazoval nad inym riesenim, dotiahnut pritok vody priamo do akvaria a nechat ho kvapkat - priamo bez odstatia
To je presne povodna verzia, ktoru som nasiel na internete. Vzhladom na moju vodu som to "trochu" upravil a cakam co to spravi :D

salik napísal:... automaticke krmitko, mame "bez-udrzbove" akvarium, ktore sledujeme vecer z gauca s pivkom v ruke :wink:
To bol aj moj ciel, ale priesiel som na to, ze clovek zacne stracat kontak zo svojimi zverencami a nevenuje im dostatok casu . Takze ak nie som na sluzobnej ceste alebo dovolenke, automaticke krmenie nepouzivam, a snazim sa aspon krmit "rucne".
Obrázok používateľa
majko
 
Príspevky: 1366
Obrázky: 54
Založený: 04 Aug 2003 09:07 am
Bydlisko: ZV-Očová

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod Vai » 28 Aug 2003 09:53 am

skala napísal:napr. Poecilia shenops je podla mojich info priam vyzaduje brakicku vodu - teda vysoky obsah soli - velmi vysoky vzhladom na ine druhy a rozdiel medzi helleri a maculatus mam bohuzial uba z casopisu. Neviem ho vsak popisat, je mi luto..
Nevybral jsi si zrovna dobrý příklad, proč? Chová někdo z nás klasickou, původní Poecilia sphenops ?
Ano, tato se vyskytuje ve vodách brakických, ale i vodách třeba jen tvrdých či polotvrdých, mimochodem paví očka i jiné živorodky lze také najít ve volné přírodě v brakické či dokonce mořské vodě -
http://filaman.uni-kiel.de/Summary/Spec ... e=sphenops Tak nechápu, proč byl Majko napadán a zesměšňován (mě to tak připadalo a vyznělo), za to je chová spolu dohromady a nazval to biotopem středoamerické řeky, navíc jeho původní příspěvky byly úplně o něčem jiném (kolik má akvárií, výměna vody).

skala napísal:myslim, ze zaciatocnik sa nestara az tak o vhodnost chovu nejakej ryby. ale mozno je to inak. skor si myslim, ze neskor zacne merat a vymyslat. ... a specialista sa potom uz bude informovat viac a bude sa snazit.
Doufám, že nějaký začátečník se po tomto tvrzení neurazí, ale každý nějak jednou začíná, a pokud mu to vydrží, může být po čase i specialistou, proto je tady i toto fórum. Pokud někdo (nejenom Skala, ale i jiní, vč. mně) uvede zavádějící informace, bez zdůvodnění či vysvětlení, jak je to vlastně doopravdy míněno, tak právě mnozí začínající si z toho přeberou a zapamatují jenom tyhle útržkovité nepřesné informace - jako třeba jihoamerické Poecilia vyžadují naprosto odlišné podmínky jako středoamerické Xiphophorus, kryptokoryny bojují se zákrutichami, vzduchování vadí rostlinám, tvrdost se dá rapidně snížit pomocí Ampulárií, rostliny okyselují vody a další.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod marlo » 28 Aug 2003 16:25 pm

Teraz troska "of topic" tato tema spravila rekord....
v priebehu 2 dni v nej bolo 68 odpovedi....

A teraz troska k teme ..pripominala mi niekolko diskusii na www.akvarium.cz .Jeden pan P..... a vsetci ostatny :)

Ja osobne som sa dozvedel dost vela zaujimavych veci...
a rad sa este dalsie dozviem....
Obrázok používateľa
marlo
akvaland.sk
akvaland.sk
 
Príspevky: 1408
Obrázky: 25
Založený: 13 Jún 2002 14:13 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod Ceco » 28 Aug 2003 22:13 pm

marlo napísal:A teraz troska k teme ..pripominala mi niekolko diskusii na www.akvarium.cz .Jeden pan P..... a vsetci ostatny :)

Marlo, presne si to vystihol, tiez som si hned spomenul na pana P. :D
Ale stale mi neda ta tvoja gramatika :D , aspon trocha sa posnaz, nie ze by mi to osobne vadilo, ale... Pozor na gretku :!:
Obrázok používateľa
Ceco
 
Príspevky: 879
Obrázky: 99
Založený: 31 Mar 2003 14:57 pm
Bydlisko: Alžbetin Dvor

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod gretka » 28 Aug 2003 22:58 pm

Nahodou mne sa tie chybicky pacia. A potom, bolo by cudne, keby Indian ovladal perfektne slovensku gramatiku,nie?
gretka
 
Príspevky: 47
Založený: 06 Júl 2003 19:19 pm

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod marlo » 29 Aug 2003 11:40 am

OPRAVA

A teraz troska k teme ..pripominala mi niekolko diskusii na www.akvarium.cz .Jeden pan P..... a vsetci ostatní


- no uz je to snad OK

CeCo > hadam to nie je az take zle....a sem tam jedno Y,I hore dole..
to uz nejako prezijes.........

Ked budem pisat nejaky clanok to si dam zalezat to sa neboj...a ale tu vo fore....pisem ako mi prsty behaju po klavesnici a Y je tak akurat v strede takze ho vzdy trafim


No a uz nezahlcujme tuto dobru temu mojou zlou gramatikou ...
Na to mozeme vytvorit zvlast sekciu :twisted:
Obrázok používateľa
marlo
akvaland.sk
akvaland.sk
 
Príspevky: 1408
Obrázky: 25
Založený: 13 Jún 2002 14:13 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod jacik » 02 Sep 2003 08:59 am

hm, mne je pan. Pelikan celkom sympaticky. minule sme si vymenily par emailov a bolo to v pohode.

ludi niekedy dost drazdi ked sa dozvedia ze pravdepodobne urobili hlupost - a navyse ich to stalo dost peniazkov.
jacik
 
Príspevky: 1028
Obrázky: 50
Založený: 15 Jan 2003 09:56 am
Bydlisko: Trenčín

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod skala » 02 Sep 2003 09:05 am

Pelikan vyhovuje aj mne. Rataj veru nie.
Obrázok používateľa
skala
 
Príspevky: 3849
Obrázky: 16
Založený: 09 Apr 2003 17:24 pm
Bydlisko: Piešťany, Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod marlo » 02 Sep 2003 09:14 am

aby som objasnil situaciu...netvrdim ze mi nevyhovuje alebo vyhovuje..iba som naznacil akym smerom sa asi tato debata uberala.....
p.Pelikan ma na svojich strankach velmi vela dolezitych a pravdivych informacii
Obrázok používateľa
marlo
akvaland.sk
akvaland.sk
 
Príspevky: 1408
Obrázky: 25
Založený: 13 Jún 2002 14:13 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod Atilla » 02 Sep 2003 09:36 am

myslim ze oblubena farba pelikan-a je cervena kto xce vediet preco nech mi posle ss :)
napr. nerespektovat rozne ceny v roznych lokalitach je prejav ---PIIIP--
moze byt odbornik ale skor sa mi zda ze ma viac nepriatelov ako priatelov
a na nazor rataj vs. pelikan mam nazor presne opacny ako skala :(
Obrázok používateľa
Atilla
 
Príspevky: 648
Založený: 25 Mar 2003 16:24 pm

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod gabriela » 02 Sep 2003 10:42 am

Vai napísal:Chová někdo z nás klasickou, původní Poecilia sphenops?

dokonca ani ja ju nemam :( , ale ak vies kde ju zohnat, daj vediet ;)
gabriela
 
Príspevky: 885
Obrázky: 48
Založený: 18 Mar 2003 12:21 pm
Bydlisko: Kosice

Re: Kontinualna vymena vody

Odoslaťod Vai » 02 Sep 2003 17:33 pm

gabriela napísal:dokonca ani ja ju nemam :( , ale ak vies kde ju zohnat, daj vediet ;)

Hmm, bohužel nevím, já mám černé lyrovité Black Molly, jinak na tzv. Black Molly je několik názorů, z kterého druhu vlastně původně vůbec pochází, takže se objevují jako původní druhy či kříženci P.sphenops, P.mexicana, P.latipinna, snad i další.
Obrázok používateľa
Vai
 
Príspevky: 202
Založený: 13 Mar 2003 17:14 pm
Bydlisko: Břeclav

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Technika

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.