Robo111 napísal:...toto ma zaujalo - AK to plati vo VSEOBECNOSTI a exaktne pre tuto vzdialenost...

prosim, pouzivaj citacie , niekomu inemu sa tato tema bude lepsie citat

Moc ma chytas za slovicka. Totiz nic nie je tak jednoduche, aby sa to dalo specifikovat na celu radu produktov. Pre maximalnu dovolenu dlzku vodicov musis pozriet vzdy do nejakeho katalogoveho listu predradnika. Do skrinky pod akva, alebo k vypinacu v miestnosti to uz proste nepatri. TO uz je vela.

Tvoja druha otazka - ked das predradnik do stredu v kryte, nemal by nastat problem. Ale ak je jeden predradnik aj na viac trubic, vzdy je tam aj odporucane zapojenie z ktoreho vyplyva, na ktoru stranu trubic by sa mal umiestnit. Hladaj potom oznacenie s "*", príp. nejakým zvláštnym znakom na pinoch.

hmm, tak dik

este doplnim k tomuto:

chnuro napísal:...Hladaj potom oznacenie s "*", príp. nejakým zvláštnym znakom na pinoch.

vodice z týchto pinov by mali byt tie "co najkratsie".

S elektronickými predradníkmi (nemám namysli práve túto firmu) nemám dobré skúsenosti, hlavne od fy. Kanlux. Pri dlhšej prevádzke odchádzajú tranzistory a diódy. Celkovo čím viac zložitejšie, tým poruchovejšie. Som za klasiku - cievku so železným jadrom. V jednoduchosti je krása aj spoľahlivosť a ekológia. Koľko odpadu a nie hodijakého nám pribúda. Z klasickej tlmivky je len meď a oceľ. A možno trocha bakelitu. No taká tlmivka prežije aj atómovú bombu. Tiež si je dobré uvedomiť, že síce je dlhšia životnosť žiariviek a zápal bez blikania, no na druhej strane nikto nevie, či žiarivka neprežije predradník. V robote máme svietidlá kanlux a už 3 boli kaput. A to svietia len cca 4 - 5 hod. denne. Tiež si je potrebné uvedomiť, že okrem polovodičov je v tom aj kondenzátor. A ten stárne sám o sebe. Toto rozhodne nie sú vecičky pre životné prostredie. Rovnako ako aj tie elektronické trafáky pre bodovky na 12 V. To je niečo podobné. Malé, ľahké a na nič.

lubosmihula napísal:S elektronickými predradníkmi (nemám namysli práve túto firmu) nemám dobré skúsenosti, hlavne od fy. Kanlux. Pri dlhšej prevádzke odchádzajú tranzistory a diódy. Celkovo čím viac zložitejšie, tým poruchovejšie. Som za klasiku - cievku so železným jadrom. V jednoduchosti je krása aj spoľahlivosť a ekológia. Koľko odpadu a nie hodijakého nám pribúda. Z klasickej tlmivky je len meď a oceľ. A možno trocha bakelitu. No taká tlmivka prežije aj atómovú bombu. Tiež si je dobré uvedomiť, že síce je dlhšia životnosť žiariviek a zápal bez blikania, no na druhej strane nikto nevie, či žiarivka neprežije predradník. V robote máme svietidlá kanlux a už 3 boli kaput. A to svietia len cca 4 - 5 hod. denne. Tiež si je potrebné uvedomiť, že okrem polovodičov je v tom aj kondenzátor. A ten stárne sám o sebe. Toto rozhodne nie sú vecičky pre životné prostredie. Rovnako ako aj tie elektronické trafáky pre bodovky na 12 V. To je niečo podobné. Malé, ľahké a na nič.

Cau, zasa ja . Precitaj si tuto debatu asi od tialto:
elektronicky-predradnik-t553-432.html#p194372
nebudem sa opakovat do nekonecna. Podla tvojich 3 dnesnych prispevkov mam pocit, ze si sa tu zjavil na fore a nic si tu necital o osvetleni a potom v 3 temach o svieteni plodíš nezmysly.

Dost pracne som vysveloval nepochopeny pohlad na predradníky pre fluorescentné zdroje svetla Robovi. Predradníky sú používané v priemysle práve kvôli spoľahlivosti a živostnosti. Bežne sú navrhované pre životnosť >50 tis hod. Ak sa nemýlim, to by malo prezit niekolko trubíc. Ked ta sklamala jedna znacka, je podla mna dost naivne zahadzovat za hlavu celu technologiu. Je to aj velka skoda. Naozaj si precitaj tuto temu aspon od prispevku vyssie. Popisal som hlavne vyhody elektronických predradníkov - nikoho nenutim zmenit jeho nazor.

Chnuro prepáč, ale robo111 je možno väčší laik v problematike ako ty, no má trochu pravdu. Nespomenul si harmonické, ktoré hádže elektronika do siete späť. Elektronický predradník má dvojcestný usmerňovač, ocscilátor, fet - spínacie tranzistory, a tak isto aj cievky na fe jadre. V tom máš pravdu, že klasika má väčšie hysterézne straty v podobe tepla a vyššiu hmotnosť. Ale tak či onak spomenul som si na jedno elektronické trafko 12V 30-60VA od fy Tronic a to fungovalo cca pol roka pri dennom svietení 2 hodiny. Skús sa popýtať okolo a uvidíš ako to býva. Je mi jasné, že značka môže byť značkou, ale nemusí. A s tou EMC to tiež nie je 100 %. Vezmi si elektroniku. Zahrieva sa na min 60 - 75 st. celzia. Sú v tom súčiastky napr. usmerňovač je z kremíkových diód 1N4004 a tie sú na 280V RMS. Pri takejto teplote veľmi ľahko skolabujú. Dva takéto som opravoval. V ďalšom rafol kondenzátor elektrolyt celý ho rozrhlo. Neviem akosi mi to veru nejde na chuť. A o životnom prostredí radšej nevravím. Ja sa tiež nepovažujem za odborníka a je to len môj názor, ale poviem ho.
Tak ma prosím neberte celkom vážne, lebo sa veru môžem kľudne mýliť.

Kanlux nie je ziadna znacka - kupia pochybne no-name vyrobky z ciny, tu na to nalepia krajsie stitky, vyrazia svoju "znacku", pekne zabalia, prihodia 300-400% marzu a predavaju

lubosmihula napísal:Chnuro prepáč, ale robo111 je možno väčší laik v problematike ako ty, no má trochu pravdu. Nespomenul si harmonické, ktoré hádže elektronika do siete späť. Elektronický predradník má dvojcestný usmerňovač, ocscilátor, fet - spínacie tranzistory, a tak isto aj cievky na fe jadre. V tom máš pravdu, že klasika má väčšie hysterézne straty v podobe tepla a vyššiu hmotnosť. Ale tak či onak spomenul som si na jedno elektronické trafko 12V 30-60VA od fy Tronic a to fungovalo cca pol roka pri dennom svietení 2 hodiny. Skús sa popýtať okolo a uvidíš ako to býva. Je mi jasné, že značka môže byť značkou, ale nemusí. A s tou EMC to tiež nie je 100 %. Vezmi si elektroniku. Zahrieva sa na min 60 - 75 st. celzia. Sú v tom súčiastky napr. usmerňovač je z kremíkových diód 1N4004 a tie sú na 280V RMS. Pri takejto teplote veľmi ľahko skolabujú. Dva takéto som opravoval. V ďalšom rafol kondenzátor elektrolyt celý ho rozrhlo. Neviem akosi mi to veru nejde na chuť. A o životnom prostredí radšej nevravím. Ja sa tiež nepovažujem za odborníka a je to len môj názor, ale poviem ho.
Tak ma prosím neberte celkom vážne, lebo sa veru môžem kľudne mýliť.

Spomínaš elektronické komponenty, ktoré spôsobujú rušenie, takže úplný lajk nie si. Na tlmenie tohto rušenia sa používajú utlmovacie členy (vstupné LC filtre), ktoré toto rušenie eliminujú. Ak mas zaujem, mozeme o detailoch pokecat cez SS, alebo e-mail. Ver mi, harmonické sú nič oproti problémom s EMC! Kolko takýchto zariadení si už odladil? Máš praktické znalosti? Poznáš aspoň normy na harmonické EMC, safety, performance a imunity? Vacsinu z nich by magnetické obvody pre trubice ani nesplnili! Zasa zavádzaš bez toho, aby si argumentoval niečím konkrétnym.

Nemusim sa nikoho pytat na prax s elektronikou, ja vacsinu svojho casu travim v praci meraniami a overovaním. Cisla nepustia. A prax? To su pre mna reklamacie. Ked sa nieco vrati, ako vyvojar viem o kazdom novom probleme. Vacsinou je to zla manipulacia u zakaznika.

Ked spomínaš tie teploty, tak výkonové MOSFETY pracujú bez trvalého poškodenia do 180°C (prakticky sa pouzivaju do 120°C). Usmerňovacie diódy sa často nahradzaju mostikom (v jednom puzdre) a tam sa ich teplo medzi chipmi rozlozi a vobec to nebyva teplotne kritický komponent - ak áno, dá sa jednoducho chladiť. Bežným testom pri vývoji je meranie teploty súčiastok a elektrických parametrov pri maximálnej dovolenej okolitej teplote. Meria sa to v špeciálnych pieckach na to určených a zariadenie musí bezproblémovo fungovať, keď ho zohreješ na 50-60°C a ver mi, že tie testované majú ešte rezervu. Tam sa polovodiče bežne zahrievajú aj na 120°C a napriek tomu je na tieto výrobky 5r záruka aj v prípade non-stop svietenia.

Tronic nie je znacka, rovnako ako kanlux a ine podobne.

Samozrejme, že zovšeobecňovať sa nedá. Si ako som postrehol profík v tejto oblasti. Ja zasa hodnotím len a len moje skúsenosti a bohužiaľ som nenatrafil na niečo čo by ma oslovilo a tak, zostávam konzerva. A neznamená to, že môj názor zdieľa každý. Keby sme sa úzkoprso držali rýdzo starej klasiky, tak ešte dnes svietime smolou zo stromov. No rozvoj ide ako valec. Nemysli si, že nie som naklonený novým veciam napr. LED. Ale v súčasnej dobe vzhľadom na naše pomery je kvalita drahá a tak ju mnohí ani nepoznáme. A preto sa delíme s tým, čo sa nám dostalo do rúk.

hmm.. kvalita nemusi byt nutne draha. Niekede som to tu pisal, co by mal mat kvalitny predradnik:
elektronicky-predradnik-t553-432.html#p194453
elektronicky-predradnik-t553-408.html#p180355
elektronicky-predradnik-t553-408.html#p180387
Taky predradnik sa da kupit pomerne lacno (povedzme okolo 10-20€ v závislosti od výkonu)

btw: pou-itie-uspornych-kompaktnych-ziariviek-v-akvaristike-t2901-48.html#p197258

Varovanie ministerstva zbytočných vecí: nekupujte toto !!!! Už je to 5. predradník ktorý neprežil žiarivku.

Nestrašiť!?

otazne je, ci je chybny predradnik, ziarivka, zle zapojenie, alebo cela instalacia...
zo skoly si toho pamatam velmi malo, ale to este viem, ze pri elektronike to nieje az take cierno-biele...
no pri 5-tich pokazenych predradnikoch si si urcite dal tu namahu a zistil si, ze co a preco sa pokazilo...
takze kludne napis obsirnejsie, ze co sa im stalo, aby aj taky obycajny ludia ako my vedeli, ze naco si dat pozor...

najčastejšou príčinou poruchy (pokazenia) predradníka býva poškodenie poväčšine polovodičových prvkov (diód a tranzistorov),ale aj kondenzátorov, ktoré sú namáhané elektricky aj tepelne. Keďže ide o súčiastky čo najlacnejšie, aj ich kvalita je zrejme taká.
V lacenjších predradníkoch chýbajú ochranné obvody, ktoré v prípade poruchy niejakej súčiastky ochránia ďalšie. Negatívum poruchy je také, že ak sa poškodí napr. niejaká dióda, ktorá stojí cca 0,15 eura, táto poškodená dióda zapríčiní v takomto zložitom obvode poškodenie ďalších súčiastok, ktorých výmena stojí oveľa viac peňazí a o čase ani nehovorím. skrátka vo väčšine prípadov sa oplatí kúpiť celý predradník za cca 18 - 25 eúr, ako ho niekomu dávať opravovať. Najčastejšie to takmer nikto nechce robiť, lebo vie čo je tam napchaté.
To, že sa tieto značky kazia nie je náhoda. Ide o svietidlá prevádzkované 8-10 hodín denne.
Táto značka je lacná čo sa odráža na jej kvalite.
Ale pozor! máme namontované aj svietidlá zn. Philips so stmievateľnými predradníkmi a žiarivkami a už sa dve pokazili a to tak, že firma ktorá ich montovala vymenila komplet celé svietidlá.
Ďalšími aspektami môže byť aj nekvalitná sieť (kolísanie napätia, napäťové špičky a pod.), ale za takú cenu by mali mať elektronické predradníky vstavané obvody, ktoré toto negatívum eliminujú.
Na trhu je množstvo výrobcov, no nie je značka ako značka a aj tá istá značka má rozdielnu kvalitu (MADE IN CHINA)
Nemôžem si pomôcť, ale prax mi vraví, že všetko sa robí na dobu záručnej lehoty. Kúpiš a po 2 rokoch znova kúpiš. A vžy ťa presviečajú, že toto je už lepšie ako to čo si kúpil nedávno.
Čo sa týka akvaristiky, ak mám v akva pár žiariviek 11W, alebo 18W či 36W je použite elektronického predradníka vzhľadom na úsporu el. energie voči konvenčnej cievke (tlmivke) v Fe jadre nepodstatná.
A to, že mi sem tam pár krát pri štartovaní blikne mi za tie peniaze veru nestojí.
No sú ľudia, ktorí preferujú najnovšiu techniku nado všetko.

Zaujímavý názor, počkám si na ďaľšie

@milan - uz nie je na co cakat. Mna uz to nebaví vysvetlovat dookola. Lubosmihula ma zrejme svoju pravdu, ktorej sa nevzdá.
@lubosmihula - pozri si garantovaný počet hodín svietenia a na ako dlho dáva výrobca záruku, aké má zariadenie certifikáty (hlavne kto ich vydal) a kde je zariadenie vyrobenné. Ked ta presvedcili magnetické predradníky, budes sa cítit lepsie, ked ti poviem, ze to je to to najlepsie, s cim ludstvo prislo a vsetko dalsie je len sposob, ako ta okradnut? Ano, myslim ze toto tu ty hladas. Ty si neprisiel po radu. Co chces vlastne pocut?

Sam som tu pisal, ze elektronika ma svoje vady a ze nie je predradnik, ako predradnik. Na akvaristickom fore nerad rozoberam technicke detaily . je to uz off-topic.

Nekupujte elektronické predradníky, ani magnetické predradníky, kúpte si radšej sviečky! Nemá sa Vám tam čo pokaziť, rovnaká veľkosť rovnako dlho svieti, a celé to nepotrebuje elektrinu, ani baterky.

... a potom, že chudoba cti netratí...

každý musí presvedčiť sám seba, že to čo robí on, je to najlepšie, inak nevyjde sám so sebou.
Niekto hľadá dôvody (prečo nie), iný hľadá spôsoby (ako áno)
Pozn.: Prípadná podobnosť s reálnymi osobami je čiste náhodná!!!

Sorry za off topic.

@chnuro práve na tvoj príspevok som čakal a je fajn, že si napísal. Máš tu oponenta, stáva sa to.
Tvoje príspevky k danému problému sú vždy objektívne, dobre napísané-rozpísané, dobre rozvedené a písané vždy s nadhľadom, takže konkurenciu ber ako konkurenciu a nič viac Nieje pre mňa a myslím, že nie som sám, problém posúdiť , ktorý príspevok je ten.........

@Milan, vdaka. Oponent sa najde vzdy a je to len dobre, pokial sa debata týmto rozvíja.

Ono smiešne je ked si niekto kúpi elektronicky preradník ktorý je najlacnejší na trhu a potom odsúdi všetky na základe jeho skúsenosti ale keď niekto šetrí kde nemá tak sa to vypomstí.
Ja mám 3 preradníky Osram quicktronic profesional 2*58W idú cca 5 rokov priemerne 14 hodín denne a neraz sa mi podarilo odpojit trubicu za prevádzky preradníka, čo sa u preradníkov nesmie a stále šlapú ako hodinky. A čo sa týka nemenovaného výrobcu poviem vám ze sa čudujem že jeho výrobky fungujú tak dlho ako fungujú a to sa netýka len preradníkov. Inač cena nie je tiež nejaká závratna mna jeden vyšiel na 21 eur.

buggy2 napísal:Ono smiešne je ked si niekto kúpi elektronicky preradník ktorý je najlacnejší na trhu a potom odsúdi všetky na základe jeho skúsenosti ale keď niekto šetrí kde nemá tak sa to vypomstí...

Súhlas, ALE je to aj o držaní ľudí v nevedomosti za cenu ziskov z obratu. Neverim, že by si niekto kúpil el. predradník lacnejší o napr. 6€, ak by mu bolo jasné, že jeho životnosť sa v najlepšom prípade môže skončiť vypálením trubice, čo môže byť v akvaristike tak za dva, dva a pol roka? ... alebo vypálenie trubice = prepálenie vlákna = odpojenie žiarivky za chodu = zákázaný stav u lacných predradníkov bez ochrán. Osobne by som skôr zakázal predaj predradníkov bez spomínaných ochranných obvodov...

buggy2 napísal:Ono smiešne je ked si niekto kúpi elektronicky preradník ktorý je najlacnejší na trhu a potom odsúdi všetky na základe jeho skúsenosti ale keď niekto šetrí kde nemá tak sa to vypomstí.
Ja mám 3 preradníky Osram quicktronic profesional 2*58W idú cca 5 rokov priemerne 14 hodín denne a neraz sa mi podarilo odpojit trubicu za prevádzky preradníka, čo sa u preradníkov nesmie a stále šlapú ako hodinky. A čo sa týka nemenovaného výrobcu poviem vám ze sa čudujem že jeho výrobky fungujú tak dlho ako fungujú a to sa netýka len preradníkov. Inač cena nie je tiež nejaká závratna mna jeden vyšiel na 21 eur.

presne tak

prispejem aj ja trošku vlastnými poznatkami
kúpil som svietidlo v NARVE za 20 eur bez trubice, preradník je takýto download/file.php?id=4289&mode=view
omylom som trubicu par krát vybral pod napätím a neodišla,,svietim týmito svietidlami od leta, tak ešte asi to nie je až tak dlho,,chvalabohu nie je od Kanlux

Osobne som za Elektronicky predradnik