jacik napísal:joko s tymto rele (http://www.elkoep.cz/smrt.htm)
sa to da urobit, ale potrebujes 3ks a jedno stoji vyse 300sk...
joko napísal:Myslel som nieco jednoduche !!!
Nejaky kondik, alebo co ! Nieco kam pride stava, a kym sa nenabije tak nieje priepustny ! Nieco ako sa povie za korunu!
Stacilo by v rozsahu 5sek - 3 min napr.
A ten bymetalovy pasik sa da niekde zohnat ? Myslim aj s kontaktami, nie iba pasik ? Mozno zo zehlicky ?
majko napísal:Trochu si to predstavujes ako Hurvinek valku . To vsetko by nebolo, az taky problem keby sa nejednalo o 230V a pomerne komplexnu zataz. A bezpecne riadenie triaku nebude tiez zalezitost par korun...
Kolko to smie stat? A prezrad nam, na co to vlastne potrebujes? Ak to bude zaujimave mozno sa nad tym hlbsie zamyslim.
Spectre napísal:Pokial by bola moznost mat na kazdu trubicu jeden predradnik, stacili by ti na to relatka, zopar tranzistorov. Vypocitas si RC cleny a ides. Keby bol zaujem, mozem dat take nieco dokopy
majko napísal: Tak sa predved . Sam som zvedavy ako vyriesis jednoducho napajanie riadiacej casti bez transformatora tak aby sa to nezohrievalo a nemalo velku spotrebu spotrebu a ako sa vysporiadas s kolisanim siete. A to cele lacno!
Spectre napísal:......Keby mal niekto moc moc zaujem, tak mozeme dat hlavy dokopy a nieco vymysliet. Vyrabal som aj vacsie zvrhlosti a vacsinou mi fungovali, takze ziaden strach. Na objednavku ale vymyslat nic nebudem, nakolko som vytazeny zamestnanim + studiom na VS a ledva si stiham precitat tuto diskusiu na akva.sk
Ja som vo svojom skromnom zivote toho navrhol uz tiez dost. Kedze sa s elektronikou zaoberam z casu na cas aj profesionalne naucil som sa posudit pomer vynalozenej namahy a vysledku. Ja som nikdy nepovedal, ze sa to neda urobit. Ja len tvrdim, ze sa to neoplati.Ty si asi totiz neuvedomujes par veci. Bolo tu spomenute, ze to ma byt jednoduche a cena nad 300Sk je, ak som to spravne pochopil, nepresvedciva .Ak pouzijes kvalitne trafo jeho cena bude okolo 100Sk. Jedno kvalitne rele na 5-12-24 V Ta bude stat cez 50 Sk, ak sa rozhodnes pre variantu bez trafa a zvolis 230V rele tak pocitaj tak 100/150 Sk za kus. Urcite su Ti zname problemy pri spinani komplexnych zatazi. Takze vies, ze rele zrovna nieje idealny spinaci prvok pre indukcnu zataz akou ziarivka s predradnikom je. Budu sa Ti totiz postupne opalovat kontakty (v najkatastrofalnejsom pripade pri nevhodnom rele to zhori uplne). Takze spravnym riesenim by bolo pouzitie triaku/optotriaku so spinanim v nule. To vsak bude komplikovat a predrazovat riesenie.Spectre napísal:S kolisanim siete sa mozem vysporiadat napriklad stabilizaciou napajacieho napatia A keby som sa moc nastval, tak to urobim pomocou dajakeho jednocipu (89C2051) a bude to mat komplet spinaci program Co sa tyka spotreby, v porovnani s trubucami je mi ukradnute, ci to bude cucat o 2mA viac Bez transformatora sa tiez da... pozri si zapojenia roznych "LED na 220V" a podobnych zvrhlosti. Najdrahsie na celom zapojeni budu relatka, to jednoznacne.
Netvrdim, ze by som to vygeneroval na pockanie. Aj keby ano, tak minimalne vyvoj zariadenia by stal urcite tu 1000ku (odpalene suciastky a tak)majko napísal:Ja som vo svojom skromnom zivote toho navrhol uz tiez dost. Kedze sa s elektronikou zaoberam z casu na cas aj profesionalne naucil som sa posudit pomer vynalozenej namahy a vysledku. Ja som nikdy nepovedal, ze sa to neda urobit. Ja len tvrdim, ze sa to neoplati.Ty si asi totiz neuvedomujes par veci. Bolo tu spomenute, ze to ma byt jednoduche a cena nad 300Sk je, ak som to spravne pochopil, nepresvedciva .
S rele sa bezne spinaju aj indukcne zataze. Opalovanie kontaktov sa obmedzi napr. kondenzatorom paralelne ku kontaktu, pripadne pouzitim viackontaktoveho rele a zapojenim kontaktov paralelne. Kedze sa to nebude zapinat a vypinat az tak casto, da sa predpokladat u toho rele dost vysoka zivotnost.majko napísal:Ak pouzijes kvalitne trafo jeho cena bude okolo 100Sk. Jedno kvalitne rele na 5-12-24 V Ta bude stat cez 50 Sk, ak sa rozhodnes pre variantu bez trafa a zvolis 230V rele tak pocitaj tak 100/150 Sk za kus. Urcite su Ti zname problemy pri spinani komplexnych zatazi. Takze vies, ze rele zrovna nieje idealny spinaci prvok pre indukcnu zataz akou ziarivka s predradnikom je.
Preco optotriak? A preco spinat v nule. Tuto nejde o dajaku regulaciu, takze to mozes s prehladom zapnut a vypnut kedy chces. Spinanie v nule snad kvoli tomu, aby ho cez tu indukcnu zataz neodfuklo , ale to sa da vyriesit aj inak -- spinanie tyristorom cez diodovy mostik, kde defacto spinas uz jednosmerne prudy a tak mozes tyristor zabezpecit paralelne diodou.majko napísal:Budu sa Ti totiz postupne opalovat kontakty (v najkatastrofalnejsom pripade pri nevhodnom rele to zhori uplne). Takze spravnym riesenim by bolo pouzitie triaku/optotriaku so spinanim v nule. To vsak bude komplikovat a predrazovat riesenie.
Cez odpory by sa to dalo -- to by si tym mohol rybkam pripadne aj prikurovat.. Nie, nemyslel som to tak. S tranzistormi sa da urobit jednoduchy pulzny menic, ktory by bol galvanicky pripojeny na siet, teda ziadne trafa a pod. To je na tom asi ale to najzlozitejsie na vyvoj.... takze len v teoretickej linii zatialmajko napísal:K stabilizacii. Je mi jasne, ze dokazes stabilizovat napatie pri pouziti trafa . Ako to vsak chces urobit efektivne pri verzii bez neho som zvedavy. A Tvoja verzia bez trafa by ma zaujimala. Ty totiz nemusis napajat par LED diod nejakymi 1.8V. Ty musi napajat minimalne 3 RELE 5-12-24V co predstavuje priemerne takych 60mA. Dufam, ze nemyslis na podobne zvrhlosti ako odpor a zenerova dioda alebo seriovy kondenzator. Uvedom si, ze pri napajani rele 24V musis niekde stratit 200V. Kazdych 10mA predstavuje tepelnu stratu 2W! Teba to mozno nezaujima, ale toho kto to bude pouzivat ano.
Pozri... keby ze to riadis Atmelom, das dajme tomu 100vku za krystal + procesor. 100vku za napajaciu cas a dalsiu 100vku za riadiace obvody, ktore to budu spinat. To su tri stovky. Este pridam LM75 na meranie teploty v akva, klavesnicu, dajaky 7-segmentak a ide sa! Keby som nieco naozaj robil s atmelom, tak by to bolo komplet riadenie akva. Mohol by si tym napr. regulovat vyhrievace bez termostatu, na ktorych by si usetril celkom dost. Keby som vymyslal nieco a Atmelom, tak urobim taketo kompletne zariadenie. Samozrejme uz neni problem urobit tam funkciu casoveho spinaca, aby ti rozsvecovalo neony, trebars aj kazdy zvlast. Ked si spocitas cenu cely tento komplet vs. cenu viacerych cas. spinacov + ohrievaca s termostatom, uz by sa o tom oplatilo uvazovat. S tym Atmelom som sa nechal trochu uniest, ale ked si postavim velke akva, tak to urcite urobim takto, lebo to mam za jedno. Jednoduche zariadenie s Atmelom na spinanie neonov by sa tiez dalo... V teoretickej faze - na taku jednoucelovu vec je mikrokontroler uplna zbytocnostmajko napísal:No a ked sa nastves a pouzijes Atmel, ta si uvedom, ze je to otazka dalsich asi 50Sk za procesor, nejake Sk za krystal, potrebujes kvalitnejsie napajanie 5V, asi zvysis odber a budes potrebovat kvalitne odrusenie inak v okoli par metrov nebudes moct pocuvat radio a ..... A este jedna vec, treba to programovat. Na kolko si cenis 1 hodinu Tvojej
prace?
Neboj sa, nechcem z toho vycuvat Ved na to je tu takato diskusia, ze sa moze rozpravat o roznych veciach... aj ked niekto vymysli hovadinu. Za jednym si vsak stojim - vyroba takehoto zariadenia nie je nemozna. Samozrejme otazne je to, ci sa oplati na to mrhat cas a peniaze. Keby som nieco robil, tak sam pre seba asi urobim komplet riadenie akva.majko napísal:Vsetko sa da pri tochu uvazovani. Tak teraz z toho nevycuvaj a ukaz mi, ze som Ta podcenil a spravis jednoduche, usporne riesenie do tych 300Sk. Staci, ked zverejnis schemu. Nemusis to naozaj postavit.
salik napísal:no mozes to brat aj ako semestralnu pracu
Spectre napísal:Netvrdim, ze by som to vygeneroval na pockanie. Aj keby ano, tak minimalne vyvoj zariadenia by stal urcite tu 1000ku (odpalene suciastky a tak)
...
Potom ale nechapem o com tu debatujeme. Otazka bola ci by to bolo mozne urobit za par korun s par kondenzatormi...... Ja som napisal ze to nieje take jednoduche. Na to si zareagoval, ze to nieje problem. A teraz vravis, ze to nejde jednoducho, rychlo lacno.....teda ziadne trafa a pod. To je na tom asi ale to najzlozitejsie na vyvoj.... takze len v teoretickej linii zatial
Ja som netvrdil, ze s rele sa nespinaju indikcne zataze. Ja som povedal, ze to nieje idealny prvok na takuto aplikaciu. Ak sa kondenzator paralerne ku kontaktu tak zabezpecis, ze spinany obvod je stale pod napatim co moze niekoho stat zivot a ziarivka by pravdepodobne stale "tlela". Nieco podobne tu uz bolo spominane.S rele sa bezne spinaju aj indukcne zataze. Opalovanie kontaktov sa obmedzi napr. kondenzatorom paralelne ku kontaktu, pripadne pouzitim viackontaktoveho rele a zapojenim kontaktov paralelne. Kedze sa to nebude zapinat a vypinat az tak casto, da sa predpokladat u toho rele dost vysoka zivotnost.
Jednoduchsie sa riadi.Preco optotriak?
Jednoducho pre mensie razy v sieti a rusenie. Preto sa robia aj moderne SSR so spinanim v nule.A preco spinat v nule.
Neviem ktore zapojenie presne myslis, ale ak nieco podobne ako ja tak by som bol zvedavy na "jednoduchy" menic s 230AC na 5-24VDC/100mAS tranzistormi sa da urobit jednoduchy pulzny menic, ktory by bol galvanicky pripojeny na siet, teda ziadne trafa a pod. To je na tom asi ale to najzlozitejsie na vyvoj.... takze len v teoretickej linii zatial
Ano nechal si sa uniest. Stale sa bavime o jednoduchom a lacnom rieseni. A tie tri stovky su aj tak poriadne mimo (v zdrojovej casti Ta len trafo vyjde na 100SK) . Zabudas na krabicku, odrusenie , plosny spoj a milion inych "prkotin" ktore nakoniec stoja viacej ako tych "par" suciastiek.Pozri... keby ze to riadis Atmelom, das dajme tomu 100vku za krystal + procesor. 100vku za napajaciu cas a dalsiu 100vku za riadiace obvody, ktore to budu spinat. To su tri stovky. Este pridam LM75 na meranie teploty v akva, klavesnicu, dajaky 7-segmentak a ide sa! Keby som nieco naozaj robil s atmelom, tak by to bolo komplet riadenie akva. Mohol by si tym napr. regulovat vyhrievace bez termostatu, na ktorych by si usetril celkom dost. Keby som vymyslal nieco a Atmelom, tak urobim taketo kompletne zariadenie. Samozrejme uz neni problem urobit tam funkciu casoveho spinaca, aby ti rozsvecovalo neony, trebars aj kazdy zvlast. Ked si spocitas cenu cely tento komplet vs. cenu viacerych cas. spinacov + ohrievaca s termostatom, uz by sa o tom oplatilo uvazovat. S tym Atmelom som sa nechal trochu uniest, ale ked si postavim velke akva, tak to urcite urobim takto, lebo to mam za jedno. Jednoduche zariadenie s Atmelom na spinanie neonov by sa tiez dalo... V teoretickej faze - na taku jednoucelovu vec je mikrokontroler uplna zbytocnost
To tvrdim aj ja urcite sa to da premakane spravit! Ale nie jednoducho a lacno Tvoj prispevok budil dojem (...zoberies par RC clenou a ides...), ze to spravis za chvilu a za par supov. A to je to co ja neverim.Neboj sa, nechcem z toho vycuvat Ved na to je tu takato diskusia, ze sa moze rozpravat o roznych veciach... aj ked niekto vymysli hovadinu. Za jednym si vsak stojim - vyroba takehoto zariadenia nie je nemozna. Samozrejme otazne je to, ci sa oplati na to mrhat cas a peniaze. Keby som nieco robil, tak sam pre seba asi urobim komplet riadenie akva.
Ale ano, to vsetko mi je zname a vela krat odskusane na vlastnej kozi. Ja som chcem od Teba schemu, ktora by teoreticky mohla fungovat. Chcel som Ti len ukazat, ze ked si tu schemu nakreslis a spocitas naklady len na suciastky, kam prides.Este co sa tyka schemy: Ak sa zaoberas elektronikou nielen v teoretickej rovine, tak velmi dobre vies, ze schema nie je vsetko. Kazde zariadenie treba urcitu dobu vyvijat a testovat, nech by bolo akokolvek primitivne. Len tak si nakreslit schemu a vyhlasit, ze toto funguje by som sa teda neodvazil. Aj ked to hodis do PC a odsimulujes to, vyzera, ze vsetko ide, ajtak sa to v praxi moze spravat inak. Jednoducho sa vzdavam .... komplet schema asi nebude
joko napísal:No skusim toto vsetko pretlmocit mojim rybkam, asi upustia od toho jednotliveho spinania ziariviek.
Ale debata je to tusim dost vycerpavajuca! Nie ?
Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 19 hostí.