joko napísal:Ja mam 30W ziarivky 4ks, a zapajim ich po 2 na 65W tlmivky, vraj je to v pohode. Len tiez este som to nerobil, musim sa pozriet na schemu zapojenia.
Tak toto si skusil na svietidle, alebo je to Tvoja teoria? Vies aka je vysledna indukcnost pri seriovom a aka pri paralernom zapojeni? A aky to ma vysledny vplyv na ziarivky?marian napísal:K zapajaniu do serie. Ak zapojis tlmivky ROVNAKE do serie, tak znizis vykon svietidla. Ak zapojis silnejsiu a slabsiu, tak znicis mozno slabsiu.Mozno.Zapajanie je teda paralelne.
joko napísal:Ja mam 30W ziarivky 4ks, a zapajim ich po 2 na 65W tlmivky, vraj je to v pohode. Len tiez este som to nerobil, musim sa pozriet na schemu zapojenia.
Roman napísal:Ja len, ze na 40W tlmivke je napisane , ze je pouzitelna pre trubice od 30-40W.
majko napísal:No ked je to tam napisane treba skusit. Ale myslim, ze to nieje na kazdej.Roman napísal:Ja len, ze na 40W tlmivke je napisane , ze je pouzitelna pre trubice od 30-40W.
marian napísal:Pred rokom som jednemu nakreslil schemu zapojenia na obal casopisu. O dva dni mi volal, ze mu slabo svieti 40 W ziarivka. Nakoniec z neho vyslo, ze zapojil dve 20 W. Tak som si dal namahu a isiel sa tam pozriet. Zapojil ich do serie. Ano MAJKO , meni sa indukcnost a ak vies ako pracuje tlmivka, tak asi prides aj na to ako sa to prejavi na tecucom prude a tym aj na vykone.
tonket napísal:Vacsie tmivky mozes predsa vzdy pouzit pre menej vatazne trubice.
majko napísal:...Poloz si otazku, preco by sa potom vyrabali tlmivky s mensou watazou? Daleko ekonomickejsie by bolo vyrabat jeden typ pre vsetky...
tonket napísal:Nesuvisi to nahodou s usporou elektrickej energie? Aspon moj usudok...je to inac?
Skutocnost je taka, ze kazda ziarivka ma svoje vlastne napatie po vzniku vyboja. Ked si pozries trosku teorie od vyrobcov, zistis ze napatie ziarivky zavisi ako od vykonu, rozmerov, tak aj od typu (muslim ci je to AQUA GLO alebo SUN GLO ... atd.). Da sa povedat, ze ziarivka je tak isto ako tlejivka stabilizator napatia samozrejme v ramci pracovnych podmienok. Toto napatie sa da krasne merat obycajnym merakom na striedavom rozsahu. Este musim povedat, ze to plati iba pre zapojenie s tlmivkov pri frekvencii 50Hz. Meranie takymto sposobom sa neda realizovat, pre elektronicke predradniky, kde su riadiace frekvencie radovo desiatky kHz a priebeh napatia a prudu nie je sinusovka.majko napísal:Tlmivka je navrhnuta tak, aby zabezpecila potrebne napatie na ziarivke. A to napatie je pre kazdu tlmivku ine. A tlmivka je navrhnuta aj s ohladom na zapalovacie napatie ziarivky.
Ta nelinearita sa prejavuje tak, ze pri zvysovani prudu ziarivkou sa napatia na ziarivke nemeni (respektive nic nieje idealne - meni sa ale radovo 1% od pracovneho napatia, ktore je v priemere pre klasicky typ 120cm trubice od 90 do 120V - zase zalezi od typu)majko napísal:Je to pekne vidiet ked si pozries tabulky tlmiviek. 20W preteka prud 0.37A, 40W - 0.43A, 60W - 0.67A.
Ako v tomto pripade??? A ako je to potom v inych pripadoch????majko napísal:Za tretie. Urcite vies ze indukcnost tlmivky v tomto prevedeni zavisi od pretekajuceho prudu. Takze tlmivka je tiez nelinearna.
tonket napísal:To je fajn, takze sa daju kupit aj 65W... A je mozne aj poskladat 60W z dvoch kusov? (20 a 40W)joko napísal:Ja mam 30W ziarivky 4ks, a zapajim ich po 2 na 65W tlmivky, vraj je to v pohode. Len tiez este som to nerobil, musim sa pozriet na schemu zapojenia.
Ig napísal:Dalsia vec. Mozem s cistym svedomim povedat, ze ziarivka je na 99.9% v zapalenom stave cista sice nelinearna ale cista odporova zataz...
Je vec nazoru ci stabilizujes prudom napatie, alebo napatim prud. Pretoze ak stabilizujem napatie na ziarivke stabilizujem aj prud nou. Primarnym dovodom prudu je totiz napatie. Bez napatia by netiekol prud. O stabilizacie sa pri takomto obvode neda hovorit. Pretoze kedykolvek sa zvysis napajacie napatie zvysi sa prud ziarivkou. Ako zavisi len od jej charakteristiky. To co sa predradnikom robi je len nastavenie pracovneho bodu. A pracovny bod bude definovany ako pracovne napatie a pracovny prud. Je jedno co pri vypocte pouzijem ako parameter to druhe z toho vyplynie.Ig napísal:S tlmivkov je to v skutocnosti tak, ze indukcnost tlmivky je navrhnuta tak, aby zabezpecila stabilizaciu prudu v obvode tlmivky a nie napatie. Preto pre zapojenie s menej vykonovou ziarivkou funguje a zapojenie pre vyssie vykonovu ziarivku nefunguje. Jednoducho ta tlmivka ma tak vysoku impedanciu, ze nazabezpeci dostatocne velky prud obvodom ziarivky a tym padom sa vyboj v ziarivke neustabilizuje (je pod hranicou pracovneho bodu) a ziarivka zhasne resp. sa nerozsvieti.
Tu uznavam, ze som sa nepresne vyjadril.Mal som napisat zataz moze byt komplexna. Nehladal som to. Takze ak mas spolahlivy zdroj informacii tak beriem.Dalsia vec. Mozem s cistym svedomim povedat, ze ziarivka je na 99.9% v zapalenom stave cista sice nelinearna ale cista odporova zataz.
Ziarivka ma strmu charakteristiku. Da sa taktiez povedat, ze mala zmena napatia sposobi velku zmenu prudu. Ty v obvode nevies zmenit prud. Prud je len dosledkom napatia.Ta nelinearita sa prejavuje tak, ze pri zvysovani prudu ziarivkou sa napatia na ziarivke nemeni (respektive nic nieje idealne - meni sa ale radovo 1% od pracovneho napatia, ktore je v priemere pre klasicky typ 120cm trubice od 90 do 120V - zase zalezi od typu)
To mal byt moj zaver.Z toho vypliva, ze pre dosiahnutie maximalnej zivotnosti v zapojeni s tlmivkou je treba pouzivat, konkretne tlmivky na konkretne ziarivky. (30W tlmivku na 30W ziarivku)
Ked niekomu pises ze sa do niecoho nerozumie tak si prosim Ta danu temu trochu nastuduj. Zase pouzivas nieco s knihy co si nepreniesol do praxe. To co sa meni v zavislost od prudu je Tvoja "konstanta" mi. Relativna premeabilta feromagnetickeho materialu sa totiz meni v zavislosti od na H intenzite magnetickeho pola. Hysterezna slucka by Ti mala nieco vraviet. A ked sa aj pozries do akehokolvek katalogu tak najdes pri tlmivkach vzdy udaj o indukcnosti v suvislosti s prudom pri akom bola merana.Ako v tomto pripade??? A ako je to potom v inych pripadoch????
Ked sa pozrieme do prirucky nizkofrekvencnej techniky, tak tam najdeme vzorec ke sa pise:
L = mi * S * N * N / l;
kde
L je indukcnost
mi je permeabilita a je to konstanta
S je prierez jadra
N je pocet zavitov (v tomto vzorci je to vlastne druha mocnina)
l je stredna dlzka silociary jadra
Kde je tu prud? Dalej sa este pise, ze indukcnost cievky je konstantna co je vidiet aj zo vzorca.
O nelinearite sa mozeme bavit iba ak hovorime o impedancii cievky, ale aj tu je impedancia zavisla od frekvencie a nie od prudu. A pretoze sietova frekvencie je stabilnych 50Hz, tak impedancia cevky je tiez konstanta.
tonket napísal:Len mi tak napada, ze na odpore, ked je stale napatie a odpor sa predpokladam "za jazdy" nemeni, tak tam nemoze tiect vacsi prud, ako si ona odoberie => pri pravdivosti toho vsetkeho by vacsia tlmivka nemala zvysovat prud.... Mensia to je jasne- nepusti vacsi prud ale vacsia...????
marian napísal:Zvrhlo sa to...
Uznavam. Niekedy nemam svoje ego pod kontrolou.marian napísal:Zvrhlo sa to. Tato diskusia pokracuje len na zaklade hladkania svojho ega.
Presne toto som chcel vyjadrit. nemal to byt utok na Teba. Ja som len chcel vediet ci si to skusal a odmeral, alebo len myslis, ze to tak je spravne. Lebo inak to zacne kazdy kombinovat a moze sa niekomu nieco stat.marian napísal:ale nachadzaju sa tu aj doslova neznali problematiky a tych by bolo vhodne odradit od experimentov
No tym som sa tiez zaoberal, ale pre kompexnost problematiky a nedostupnost obvodov v tom case som sa na to vykaslal. Ta problematika ma par uskali, nech tvrdi kto chce co chce .marian napísal:Pre MACHROV by som odporucal, aby vo fore radsej uviedli konstrukciu elektronickeho predradnika a nie sa vyburovali na tlmivke.
Užívatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 10 hostí.